Nouveaux classements : premier bilan

c'est un faux débat de perdre des matchs contre des P en interclub...
Si tu joues les interclubs toute l'année tu as 16 matchs à faire (11 en poule + 5 en playoff) le joueur qui perd son match exprès n'a rien à faire en Interclub. Un joueur me fait ça, et étant capitaine, il n'est plus convoqué ou alors je le passe en équipe inférieure.

Maintenant on va passer à 6 résultats au lieu de 8, est ce que ça va changer grand chose? on verra bien.

Il y a trop d'écart entre les D et les P ou il faudra faire comme pour les performances exceptionnelles en ne comptant pas les victoires qui sont trop éloignées de la moyenne.

Sur des messages précédents, il est bien marqué que justement, ce système nommé "performances exceptionnelles" va être retouché en septembre pour prendre en compte les cas où le résultat est trop en dessous de ta moyenne. Il sera par ailleurs renommé "résultat hors norme" pour prendre en compte à la fois les cas où tu fais un belle performance (mais ce qui risque en même temps de te foutre dans le pétrin si ça te surclasse), mais aussi les cas où le résultat est tellement bas qu'il te pénalise en diminuant ta moyenne...

Comm le dit Tim31,

(...) visiblement la Fédé se rend compte que ce n'est pas parfait et essaie de rectifier le tir, on ne peut pas leur reprocher ça...

Entre la théorie de la philosophie d'un système de classement et son application, il y a facilement des écarts. Cette année était la première année où on l'a testé (la rétroaction sur les années précédentes était faussée car il n'y a aucun bijection entre l'ancien et le nouveau système), il est donc normal qu'il y ait des réajustements... ;)

Si tu joues les interclubs toute l'année tu as 16 matchs à faire (11 en poule + 5 en playoff)

Tout dépend du nombre de poules et de leur taille ! ;)
Chez nous, en D1, il y a eu 10 rencontres par équipe (aller+retours) et aucun play-off. Idem pour la D2. En D3, selon les poules 8 ou 10 rencontres + play-off (demi-finales + finales) !

Merci pour l'info oowaka, si les résultats trop bas peuvent être éliminés ce sera un vrai plus. Oui vraiment un bonne nouvelle.
J'espère vraiment que se sera appliqué à la rentrée.
Et 6 résultats au lieu de 8 sera aussi un plus.

Je prends le cas des P1 comme moi. Pour passer D9, il faut 8 points ce qui équivaut ajd à 8 x 1 points
Quand tu bats un P2/P3, tu as 0,8 pts
En IC, si tu bats un P1, tu peux avoir à peu près 1 point, mais çà depend de la division ou tu te trouves. Perso, soit je trouvais des P2/P3 en face, soit des D8 .... autant dire que j'ai peu eu plus de 0,8 points
En tournoi, on est pas souvent surclassé du coup, la valeur des tournoi, çà tourne autour des 1 - 1,5 points et encore, que pour le vainqueur

Si on garde le meme bareme mais avec 6 résultats, il faudra environ 1,35 par résultat .... ok les gars, on va devoir cravacher pour passer D9 !!!!
:)

Les annexes ne sont pas encore tombées ? Ce sont elles qui donneront les valeurs des différents coefficients

sur le site ffbad il n'y a que ca :
http://gdb.ffbad.com/2016-2017/Src/GDB-03/GUI32_VS_ReglementClassement.pdf

en résumé ca donne ca :
- on prend les 6 meilleurs résultats au lieu des 8 meilleurs
- On peut avoir 2 catégories d'écarts avec la meilleur discipline (exemple : D9/D7/D9 = OK, P1/D7/D9 = ko)
- les séries P1,P2,P3 deviennent P10,P11,P12
- la limite de descente passe à 3ans au lieu de 5 et de 2 séries au lieu d'une seule. Ce qui veut dire qu'on peut perdre 1 classement par an mais qu'on ne peut pas être plus de 2 catégories en dessous de son meilleur classement des 3 dernières années. Vous me suivez ?
- simplification du calcul de la valeur d'un tableau : prendre la moyenne de tous les joueurs inscrits et non plus les 8 meilleurs pondérés
- comme pour les résultats exceptionnels il y'a maintenant un filtre pour les résultats hors-norme. Exemple, j'ai fait 3 matchs cette année en simple en IC, j'ai battu 3 R6 et 1 P. Le résultat P est majoré pour ne pas pénaliser la moyenne

Les annexes ne sont pas encore tombées ? Ce sont elles qui donneront les valeurs des différents coefficients

Apparemment non... :( Mais une chose de sure, c'est qu'elles seront modifiées : pour preuve le document auquel tu fais référence dans la partie "résultats hors normes", il y a apparition d'un coefficient E' ! Après, vont ils réellement changer les différents paliers et/ou les différents coefficients des calculs de cote, ça, c'est une autre histoire... :/

c'est un faux débat de perdre des matchs contre des P en interclub...
Si tu joues les interclubs toute l'année tu as 16 matchs à faire (11 en poule + 5 en playoff) le joueur qui perd son match exprès n'a rien à faire en Interclub. Un joueur me fait ça, et étant capitaine, il n'est plus convoqué ou alors je le passe en équipe inférieure.

Maintenant on va passer à 6 résultats au lieu de 8, est ce que ça va changer grand chose? on verra bien.

11 matchs dans notre poule, et on fait tourner les joueurs. Donc 5 matchs. Dont certains contre des D8/D9, quand tu es P3, tu as moins de chance de gagner quand même.

- simplification du calcul de la valeur d'un tableau : prendre la moyenne de tous les joueurs inscrits et non plus les 8 meilleurs pondérés

Donc, les tableaux P, risque d'avoir une note faible non?

Quoique à 1 victoire, un P3 est à minimum 0.8. Mais du coup, certains tournois auront peut être plus de mal a accepté des NC...

- simplification du calcul de la valeur d'un tableau : prendre la moyenne de tous les joueurs inscrits et non plus les 8 meilleurs pondérés

Je ne sais pas où tu as vu ça par contre... Quand on lit le document il est écrit :

- un facteur représentatif de la qualité des inscrits au tableau disputé, établi comme suit : si n est
un nombre de participants (joueurs ou paires) au tableau, on prend la moyenne des points CPPH
des participants, 14 jours avant le début de la compétition, divisée par la moyenne des n meilleurs
français au CPPH de la discipline concernée, 14 jours avant le début de la compétition. Ce ratio
peut être pondéré par une limitation du nombre d’inscrits pris en compte (voir annexe A4.5.3).

Vu la dernière phrase, je pense qu'il sera toujours question des 8 meilleurs inscrits + 30% des meilleurs restants, ou quelque chose dans le genre... à voir quand l'annexe arrivera !

Donc, les tableaux P, risque d'avoir une note faible non?

Quoique à 1 victoire, un P3 est à minimum 0.8. Mais du coup, certains tournois auront peut être plus de mal a accepté des NC...

Si tel est bien le cas, tous les tableaux auront une cote "plus faible"...
Quoique cela n'est pas sûr : dans le bas du classement, 2 joueurs du même niveau (pris au hasard) auront moins d'écart que 2 (qui se suivent) du haut du classement. Du coup, lors du calcul du ratio, on diminue beaucoup la moyenne des "n meilleurs joueurs français" pour ne diminuer qu'un tout petit peu la moyenne des "n meilleurs joueurs inscrits" (tu peux faire le calcul chez toi pour mieux comprendre ;) ).

Ah le double classement d'ecart, c'est une grosse erreur.
Combien de fois en C-, en mixte, mon tableau de reference, je me faisais defoncer par un mec B4/B4/C4..
Cette année au moins c'etait un peu plus cohérent... en R6, j'avais bien quelques R5/R5/R6,mais ca restait jouable...

Je pense aussi qu'un certain niveau de simple correspond à un bon joueur, même si pas specialiste d'une autre discipline..

Grand retour en arrière pour un des gros points forts de ce nouveau classement.

je suppose qu'il y aura autant d'avis qu'il y a de compétiteurs !

Perso je trouve que c'est une bonne chose de passer à 2 classements d'écart. Alors certes, il y aura quelques fois où un joueur de simple bien classé viendra faire du double ou du mixte dans une catégorie inférieure. Mais au final, je serai curieux de connaître le pourcentage de licenciés qui a une moyenne de simple plus haute que sa moyenne de mixte ou de double. Dans mon club en tout cas, ceux qui font plus de simples sont de loin minoritaires.

Je perçois plutôt cette modification du règlement comme une opportunité pour les joueurs de double de faire quelques tournois de simple sans craindre de se retrouver dans des tableaux trop relevés.

Pour répondre a Greg,
Mon équipe était composée de 19 joueurs tous D8 D9 pour  les hommes avec 12 matchs (en départemental 4) et avec 19 joueurs je suis obligé de faire tourner les effectifs.

Au final les joueurs hommes auront fait au max 5 rencontres dans la même catégorie avec en moyenne 1 de perdu, 2 gagnés contre des D8/d9 et 2 victoires contre des P. Je t'assure que les 2 résultats à 0.8 te plombe ta moyenne.

Est ce important la moyenne? Oui quand tu peux être tête de poule ou quand ça t'évite de redescendre de catégorie.


Je suppose que tu joues à un niveau bien supérieur  comme dans mon club  ou les équipes 1 à 3 n'ont que 4 ou 5 hommes mais là je parlais des petits D8 à P  (la base quoi) qui sont très nombreux et qui veulent tous faire les IC.

Alors il faut en faire des tournois pour compenser. J'adore le Bad mais comme beaucoup j'ai une famille.

Assez déçu aussi, plusieurs choses me gênent dans ce nouveau classement.

J'étais B2 en double en fin de saison dernière, et avec le nouveau système de classement je me retrouve N3 (explication : 2-3 perfs en IC national, ce qui m'a fait littéralement exploser les points). Et en tournoi je rencontre du A, ce qui ne me va pas du tout, et ayant le malheur de gagner de temps en temps un match ça rapporte gavé de points, du coup je reste N3 et je continue à prendre une rouste 3 matchs sur 4...
Encore pire, les regroupements de catégories : j'ai voulu m'inscrire à un tournoi qui regroupait N2-N3. Un petit tour sur Poona pour voir ce qu'on peut trouver dans ce classement en double... et là ça me sort du Maxime Michel, du Alexandre Françoise ! En gros, déjà que les séries N et R ratissent assez large, là un regroupement N2-N3 équivaut à mettre dans un même tableau des niveaux allant de B1 à T20 ! C'est n'importe quoi...

Et du coup la possibilité d'avoir 2 classements d'écart aggraverait les choses pour les excellents joueurs ne jouant jamais sur un tableau (vous imaginez Brice Leverdez N3 en double et en mixte ?).
Cela dit il y a de tout, de bons joueurs sur un tableau sont de véritables quiches sur d'autres, d'autres sont bons partout et délaissent un tableau donc leur classement sur celui-ci est faussé...

[...]

Espérons que de nombreux ajustements seront faits au fur et à mesure, visiblement la Fédé se rend compte que ce n'est pas parfait et essaie de rectifier le tir, on ne peut pas leur reprocher ça...

Le nouveau classement est quand même moins échelonné que l'ancien (16 niveaux de A1 à D4) contre 9 de N1 à D9. Du coup on retrouve quand même des écarts de niveau conséquents au sein d'un même niveau. Et les tableaux qui regroupent 2, voire 3 classements, regroupent forcément des joueurs et joueuses de niveau très hétérogène.

Finalement, le nouveau classement a permis d'affiner les niveaux uniquement au niveau des débutants et nouveaux compétiteurs avec la création des P.

Pour répondre a Greg,
Mon équipe était composée de 19 joueurs tous D8 D9 pour  les hommes avec 12 matchs (en départemental 4) et avec 19 joueurs je suis obligé de faire tourner les effectifs.

Au final les joueurs hommes auront fait au max 5 rencontres dans la même catégorie avec en moyenne 1 de perdu, 2 gagnés contre des D8/d9 et 2 victoires contre des P. Je t'assure que les 2 résultats à 0.8 te plombe ta moyenne.

Est ce important la moyenne? Oui quand tu peux être tête de poule ou quand ça t'évite de redescendre de catégorie.


Je suppose que tu joues à un niveau bien supérieur  comme dans mon club  ou les équipes 1 à 3 n'ont que 4 ou 5 hommes mais là je parlais des petits D8 à P  (la base quoi) qui sont très nombreux et qui veulent tous faire les IC.

Alors il faut en faire des tournois pour compenser. J'adore le Bad mais comme beaucoup j'ai une famille.

Dans ce cas ton problème est encore plus simple, au lieu de faire tourner tu ne convoques plus les joueurs qui perdent leur matchs exprès!
Les interclubs c'est une équipe, pas un moyen de faire grimper sa moyenne...

Pour ma part je suis responsable "compétition" dans le club, on a une équipe 1 en départementale 3 qui est constituée pour la gagne avec 4 Hommes et 2 Dames, que des compétiteurs, il y a deux joueuses, une pour le simple et une pour le double par exemple. Une équipe 2 qui est constitué de joueurs "confirmés" avec beaucoup de rotations, là rien n'est défini à l'avance, c'est en fonction de la possibilité des joueurs et une équipe 3 plus "découverte" qui est là pour "former" les joueurs aux interclub pour le plaisir.
Moi je suis D7 (descendu D8 récemment puisque blessure et arrêt de compétition) et je joue en équipe 2 en tant que capitaine.

Finalement, le nouveau classement a permis d'affiner les niveaux uniquement au niveau des débutants et nouveaux compétiteurs avec la création des P

Totalement d'accord, avant, on pouvait etre NC un bon moment alors qu'on avait quelques victoires

Au final les joueurs hommes auront fait au max 5 rencontres dans la même catégorie avec en moyenne 1 de perdu, 2 gagnés contre des D8/d9 et 2 victoires contre des P. Je t'assure que les 2 résultats à 0.8 te plombe ta moyenne

En quoi ? car ca veut juste dire que tu n'as fait QUE 6 matchs à peine dans l'année, c'est vraiment peu si tu as comme objectif de monter

Tout d'abord, j'ai vraiment du mal avec l'expression "te plombe ta moyenne". Si tu es vraiment fort, tu gagnes et tu montes (2 joueurs -qui avaient arrêté de joueur longtemps- dans mon département l'ont fait cet année en passant de P3 à D7-R6). J'ai aussi l'exemple d'u troisième de façon un peu moins spectaculaire (D9=>R6) et de plusieurs autres filles.

Si tu fais moins de 10 résultats dans l'année, aucun classement n'aura de valeurs de toute façon.

Moi je trouve ça assez représentatif, j'ai perdu 4 demi finale en D7 cette année, je suis à 60 de moyenne, normal. Juste les interclubs qui ont un poids trop fort (car 1 match pèse autant que les 5/6 d'un tournoi et que, souvent, des joueurs jouent un autre tableau que leur tableau préféré en Interclubs ce qui est plus rare en tournoi). En clair, avec un "bon" niveau D7, tu peux gagner sans trop forcer en simple contre un puriste de Double classé R6/R5/R6 et marquer plus de point que sur aucun de tes autres tournois (même si tu le gagnes).

Y'a juste ce truc (que je n'explique pas) sur les R qui montes, montes, montes....

Une paire de collègues sont presque R5 avec uniquement une victoire de temps en temps dans des tournois R5-R6 contre des paires R6-D7...Le poids total du tableau est trop considéré, il faudrait peut-être ajouter une correction par rapport à la valeur réelle des adversaires joués.

Gros +, les défaites qui ne comptent plus (du coup, quand tu as un objectif, la défaite en interclubs sur le match "balancé" ne te reste pas à travers la gorge).

Tout d'abord, j'ai vraiment du mal avec l'expression "te plombe ta moyenne". Si tu es vraiment fort, tu gagnes et tu montes (2 joueurs -qui avaient arrêté de joueur longtemps- dans mon département l'ont fait cet année en passant de P3 à D7-R6).

Rassure moi ils font des IC ? car sinon ils faut me donner le secret