ASTROX 7

J
- Côté équilibre, je confirme la confusion qui peut habiter les utilisateurs des raquettes de la gamme Astrox. En main, l'Astrox 7 se ressent légèrement en tête, l'Astrox 6 neutre. Pourtant, à la mesure de la balance, l'Astrox 7 affiche un coquet 315 mm, et l'Astrox 6 un petit 310 mm ! Ces valeurs sont à nuancer, car j'ai mesuré l'équilibre artisanalement, et avec le cordage. Mais elles indiquent tout de même un poids en tête fort à nouveau gommé par le Rotational Generator System, ce qui est très surprenant pour un habitué comme moi :)

C'est pas sérieux de mesurer sans cordage... Pourtant je ne connais personne qui joue sans :D.

La seule mesure sérieuse est avec cordage. sinon cela fausse la mesure avec les têtes compactes, les plans de cordage 20/21 par rapport aux 22/23, ...etc qui ont des poids de cordage différents.

Je suis également surpris que chez Badmania vois n'ayez pas de quoi mesurer un équilibre. Tous les bons proshop de tennis ont ça... Certains ont aussi de quoi mesurer les swingweights, ce qui est encore plus utile qu'une mesure d'équilibre.

Et 315 mm cordé, c'est vraiment en tête, pas légèrement en tête (305-310).

C'est au contraire très sérieux de mesurer sans cordage, car c'est le seul moyen de comparer aux valeurs d'usine des marques :) Selon le cordage, le plan de cordage et plusieurs autres paramètres, la mesure avec cordage peut fausser une mesure, et donc une comparaison entre deux raquettes affichées sur notre site.

En revanche, ça ne te donne pas une valeur comparable à des mesures "artisanales" faites par les joueurs passionnés, ni le rendu final de ta configuration.

Concernant le swing weight, il ne serait pas raisonnable de le mesurer avec des appareils pour le tennis, pour une raison évidente: il est bien plus facile techniquement de le faire avec le tennis, car les corps (la raquette et la balle) qui se rencontrent sont bien plus lourds ! Les mesures ne seraient pas fiables. Mais tu as raison: la notion de swing weight est aussi très importante au badminton. C'est ce que je désigne fréquemment lorsqu'il est important par le terme d'inertie (comme sur l'Arcsaber 11).

Je vais me renseigner pour une solution technique fiable.

Enfin, attention à bien relire ce que j'ai écrit ! 315 mm cordé est très en tête bien sûr, mais lorsque je parle de légèrement en tête je parle bien de ressenti EN MAIN.

La méthode du pendule marche plutôt bien, à condition de pouvoir prendre des mesures précises. Après ça dépend de ce qu'on entend par solution fiable, ce qui me suffit pour comparer mes raquettes de façon informelle ne sera peut-être pas satisfaisant dans une optique commerciale.

C'est au contraire très sérieux de mesurer sans cordage, car c'est le seul moyen de comparer aux valeurs d'usine des marques :) Selon le cordage, le plan de cordage et plusieurs autres paramètres, la mesure avec cordage peut fausser une mesure, et donc une comparaison entre deux raquettes affichées sur notre site.

Le type de cordage a peu d'influence, le plan de cordage et la taille du tamis un peu plus... C'est pour ça qu'il faut mesurer avec cordage. Sans parler des marques qui nous enfument et nous encouragent à ne rien mesurer nous même...  :hihihi:

C'est la raison pour laquelle le site référence du tennis mondial (que je ne citerai pas ici bien sûr) donne toujours ses poids et équilibre AVEC cordage. Et sur ce sujet, le badminton et le tennis sont logés à la même enseigne. Ils mesurent aussi les flexibilités, et l'on voit que les valeurs annoncées par nos chères marques sont souvent... Marketing 

Quand au coté "mesure artisanale fait par de jeunes joueurs", c'est flatteur, malheureusement avec plus de 35 ans de sports de raquette au compteur je ne suis plus ce que l'on peut appeler un "jeune"  :D

... Et une mesure artisanale bien faite est aussi fiable qu'une autre, un équilibre est simplement  trivial à mesurer. Cela reste sur une seule raquette, bien sûr, c'est la seule limite.

Des machines permettent de mesurer le "swing weight", exemples :

Des machines permettent de mesurer le "swing weight", exemples :

Négatif, c'est peu fiable pour le badminton, car c'est prévu pour des raquettes qui font entre 250 et 350 grammes ;)

C'est au contraire très sérieux de mesurer sans cordage, car c'est le seul moyen de comparer aux valeurs d'usine des marques :) Selon le cordage, le plan de cordage et plusieurs autres paramètres, la mesure avec cordage peut fausser une mesure, et donc une comparaison entre deux raquettes affichées sur notre site.

Le cordage a peu d'influence, le plan de cordage et la taille du tamis un peu plus... C'est pour ça qu'il faut mesurer avec cordage. Sans parler des marques qui nous enfument et nous encouragent à ne rien mesurer nous même...  :hihihi:

C'est la raison pour laquelle le site référence du tennis mondial (que je ne citerai pas ici bien sûr) donne toujours ses poids et équilibre AVEC cordage. Et sur ce sujet, le badminton et le tennis sont logés à la même enseigne. Ils mesurent aussi les flexibilités, et l'on voit que les valeurs annoncées par nos chères marques sont souvent... Marketing 

Quand au coté "mesure artisanale fait par de jeunes joueurs", c'est flatteur, malheureusement avec plus de 35 ans de sports de raquette au compteur je ne suis plus ce que l'on peut appeler un "jeune"  :D

... Et une mesure artisanale bien faite est aussi fiable qu'une autre, un équilibre est simplement  trivial à mesurer. Cela reste sur une seule raquette, bien sûr, c'est la seule limite.

Un cordage moyen peut facilement peser 3 g, je ne dirais donc pas que son influence est mineure.

Pour le site de référence dont tu parles (je pense voir lequel), comme tu le dis c'est un expert tennis avant tout. Appliquer des méthodes tennis au badminton ne fait pas souvent sens (je ne dis pas que c'est ce qu'ils font, je ne me suis pas assez intéressé à leur cas pour l'affirmer), il faut des tonnes d'adaptation !

En revanche, mesurer avec cordage peut faire sens si tu appliques toujours le même modèle de cordage et la même configuration. Mais il ne faut surtout pas alors comparer ces mesures avec celles des marques et crier au fake, vu que ce n'est pas la même méthodologie ! ;)

Concernant la mesure des flexibilités, qui te dit qu'ils ne sont pas eux mêmes biaisés par leur volonté de favoriser une marque plutôt qu'une autre (là encore je n'affirme rien) ? Si je suis déterminé à nuire à Yonex par exemple, je peux très bien te dire que la Voltric 80 E-tune est semi-rigide en allant chercher le modèle le moins rigide des dizaines d'unités que l'on a en stock !

Idem pour l'équilibre, ou le poids: vu que les marges sont à +/- 2g/mm minimum, je peux très bien te trouver le modèle qui m'arrange pour véhiculer un message, et prétendre que Yonex ment sur ses produits (alors que j'aurais en fait juste débusqué le modèle qui atteint un extrême de leur intervalle de rigidité, poids ou équilibre).

Pour être fiable sur ce sujet, il faudrait en mesurer des dizaines à chaque fois, et sur tous les paramètres ... d'où mon terme de mesure artisanale: mesurer avec la raquette sur le doigt un équilibre, puis le comparer à une mesure d'usine, c'est artisanal, tout comme chercher une vérité dans la mesure d'un seul et unique exemplaire d'une raquette ;)

La marque et le type de cordage a moins d'influence sur l'équilibre d'une raquette que la taille du tamis et le plan de cordage.

En ce qui me concerne, oui, je mesure toujours avec le même cordage. Rien ne vous empêche de faire de même. Et là c'est (encore plus) fiable.

IL reste une disparité entre raquettes d'une même marque, c'est certain. Mais on est loin des +- 2g dans la réalité, ou alors c'est une marque a fuir... et à ne pas commercialiser.

L'équilibre et le poids des problèmes différents au bad et au tennis? J'aimerais bien savoir pourquoi, en allant au delà d'un simple "c'est pas pareil parce que c'est différent"...

Quant à la volonté de favoriser une marque, ça n'a pas de sens, en tout cas en ce qui concerne le site dont je parle qui existe depuis très longtemps et fait référence... Une vraie confiance de la clientèle vaut bien plus pour un site marchand que ce que pourrait donner telle ou telle marque.

Par contre oui les marques nous enfument, et pas qu'au tennis. Il y a aussi un site de bad qui mesure les poids, équilibres et flexibilités des raquettes. Le résultat est vraiment intéressant, et parfois étonnant.

La marque et le type de cordage a moins d'influence sur l'équilibre d'une raquette que la taille du tamis et le plan de cordage.

En ce qui me concerne, oui, je mesure toujours avec le même cordage. Rien ne vous empêche de faire de même. Et là c'est (encore plus) fiable.

C'est une méthodologie bien sûr :) mais cela implique de recorder chaque raquette que l'on veut mesurer, et si l'on veut vraiment être extremiste de recorder plusieurs raquettes du même modèle à chaque fois pour faire les mesures ... c'est trop coûteux en temps, et plus simple de mesurer sans cordage pour nous :)
Mais ta méthode reste la plus fiable bien sûr, juste irréalisable à l'échelle d'une PME commercialisant des centaines de raquettes !

IL reste une disparité entre raquettes d'une même marque, c'est certain. Mais on est loin des +- 2g dans la réalité, ou alors c'est une marque a fuir... et à ne pas commercialiser.

Cela fait 7 ans que je teste des produits et effectue des mesures dans toutes les marques pour Badmania, et aucune marque n'est en mesure de garantir mieux qu'un +/2g, je peux te l'assurer. J'ai déjà eu le loisir de faire des tests en personne sur des produits très prestigieux de chez Yonex, ou des hauts-de-gamme Babolat, et eux aussi sont concernés :)

C'est peut-être une impression, mais je trouve que les grosses marques arrivent à limiter ces écarts avec moins de modèles "extrêmes" que par le passé. Mais ça n'en reste pas moins une vérité !

L'équilibre et le poids des problèmes différents au bad et au tennis? J'aimerais bien savoir pourquoi, en allant au delà d'un simple "c'est pas pareil parce que c'est différent"...

Il y a pas mal d'éléments qui diffèrent en fait:
- Poids de la raquette bien plus élevé en bad qu'en tennis (donc plus de facilité à mesurer un swing weight)
- par conséquent, épaisseur de carbone (profil) supérieure
- Cordage plus épais
- écart de poids (et dans une moindre mesure d'équilibre) bien plus importants en tennis -> des écarts plus significatifs
- raquettes un peu plus longues, tamis un peu plus large
- corps rentrant en contact avec le cordage bien plus lourd (balle VS volant)

et la liste est longue ...

Quant à la volonté de favoriser une marque, ça n'a pas de sens, en tout cas en ce qui concerne le site dont je parle qui existe depuis très longtemps et fait référence... Une vraie confiance de la clientèle vaut bien plus pour un site marchand que ce que pourrait donner telle ou telle marque.

J'ai fait l'erreur de t'appeler "jeune joueur", alors je suis surpris que tu puisses avoir la candeur de penser que des gros sites comme ça ne fassent pas de mise en avant d'une marque en faveur d'une autre :p

Par contre oui les marques nous enfument, et pas qu'au tennis. Il y a aussi un site de bad qui mesure les poids, équilibres et flexibilités des raquettes. Le résultat est vraiment intéressant, et parfois étonnant.

Je crois voir le site dont tu parles, même si j'ai oublié son URL. C'est celui qui montre des "sneak peeks" de ses tests sur Youtube ? Désolé, mais pour le coup sa méthodologie me semble assez soumise aux aléatoires, et ses données parfois radicalement différentes à ce que je peux constater personnellement en main !

Il faudra un jour que je me penche sur toute cette question de tests "made in badmania" des produits ... mais il faut que j'arrive à me dégager davantage d'heures dans 1 journée avant :D

Pour le poids et l'équilibre des raquettes de bad et de tennis, tu ne m'as pas convaincu. Aucun des arguments avancés n'a quelque chose à voir avec la mesure de l'équilibre et du poids.

Pour le gros site dont je parle, ils dézinguent régulièrement des raquettes de toutes les marques (ça reste poli mais bon, quand une raquette prend 77 ça veut dire que c'est une daube...)... Et encensent aussi d'autres raquettes de toutes les marques...

Quand ils trouvent une raquette top, cette raquette fait quasiment toujours un carton... Quand ils n'aiment pas, un flop... Ils n'ont pas tant d'influence que ça sur le bouche à oreille, donc ça veut bien dire qu'ils sont plutôt bons.

Et oui, au départ j'étais sceptique mais après avoir essayé des raquettes et retrouvé ce qu'ils disaient ben je le suis (beaucoup) moins. D'ailleurs ils sont reconnus sur pas mal de sites non commerciaux de tennis comme plutôt fiables.

La confiance se gagne lentement et se perd vite.

Rien n'empêche Badmania de devenir ce type de site pour le commercialisation badminton en France (c'est en bonne voie, il y a eu des suggestions pas idiotes dans certains topics pour renforcer votre position).

Et ça aura un impact sur le C.A...

Mmmm je veux bien croire que certaines Swing Weight Machines ne sont pas adaptées au Badminton, mais d'autres sont vendues comme compatibles Tennis + Badminton + Squash (alors après on peut toujours douter de ce qu'annonce les constructeurs / vendeurs, mais bon quand même...)

Regarde ce qui accompagne la machine Prince :


Maintenant si tu compares ça à la seconde photo que j'ai posté c'est cohérent.
Le poids en mouvement d'une raquette de bad est normalement compris entre 70 et 95 kg/cm² et pour l'Astrox 3U qui était testée la machine indique 84 kg/cm².

 

Mmmm je veux bien croire que certaines Swing Weight Machines ne sont pas adaptées au Badminton, mais d'autres sont vendues comme compatibles Tennis + Badminton + Squash (alors après on peut toujours douter de ce qu'annonce les constructeurs / vendeurs, mais bon quand même...)

Regarde ce qui accompagne la machine Prince :


Maintenant si tu compares ça à la seconde photo que j'ai posté c'est cohérent.
Le poids en mouvement d'une raquette de bad est normalement compris entre 70 et 95 kg/cm² et pour l'Astrox 3U qui était testée la machine indique 84 kg/cm².

Ma réponse était globale, peut-être que cette machine fonctionne (et j'aurais alors parlé trop vite), mais toutes les marques proposent plus ou moins le même produit pour mesurer le swing weight, et les résultats sont rarement cohérents en bad ... mais à tester donc :)

Pour le poids et l'équilibre des raquettes de bad et de tennis, tu ne m'as pas convaincu. Aucun des arguments avancés n'a quelque chose à voir avec la mesure de l'équilibre et du poids.

Et pourtant ! C'est la répartition du poids sur le cadre qui permettent de gérer le swingweight plus que le poids en lui même ! Un cordage plus épais, une répartition de carbone différente par exemple influent donc sur le swing weight.

Pour le gros site dont je parle, ils dézinguent régulièrement des raquettes de toutes les marques (ça reste poli mais bon, quand une raquette prend 77 ça veut dire que c'est une daube...)... Et encensent aussi d'autres raquettes de toutes les marques...

Quand ils trouvent une raquette top, cette raquette fait quasiment toujours un carton... Quand ils n'aiment pas, un flop... Ils n'ont pas tant d'influence que ça sur le bouche à oreille, donc ça veut bien dire qu'ils sont plutôt bons.

Et oui, au départ j'étais sceptique mais après avoir essayé des raquettes et retrouvé ce qu'ils disaient ben je le suis (beaucoup) moins. D'ailleurs ils sont reconnus sur pas mal de sites non commerciaux de tennis comme plutôt fiables.

La confiance se gagne lentement et se perd vite.

Pour la dernière phrase, nous sommes bien placés pour le savoir :) Je ne me suis pas assez intéressé à leur travail dernièrement pour juger, donc je ne peux que te faire confiance sur la question.

Rien n'empêche Badmania de devenir ce type de site pour le commercialisation badminton en France (c'est en bonne voie, il y a eu des suggestions pas idiotes dans certains topics pour renforcer votre position).

Et ça aura un impact sur le C.A...

Nous avons certes du retard sur certains sujets (tests vidéos, passage au cran presque "scientifique" de nos tests ...), mais j'ai la faiblesse de penser que nous avons déjà plus ou moins cette image auprès du badminton francophone ... mais bien sûr perfectible !

Je suis d'accord avec toi sur le fait que tes arguments modifient le comportement de la raquette  ;)... Mais ni son poids ni son équilibre  :D... Et je suis aussi d'accord le swingweight est probablement plus important que le poids ou l'équilibre, mais au bad en général on ne l'a pas, ce qui est dommage.

Dans le genre hors sujet on commence à être bon là 

Dans le genre hors sujet on commence à être bon là 

C'est clair, j'ai même pas eu la réponse à ma question posée en page précédente  :hihihi: (ou alors je ne l'ai pas vu avec tous ces posts :D)

Mais c'était pas inintéressant.

Les tests ne seront pas effectués à court terme, mais j'ai fait quelques observations sur le ressenti en main et quelques mesures artisanales :) je te cite ça ci-dessous

J'ai longtemps reporté les vérifications techniques des Astrox 6 et 7, mais je viens d'arrêter de procrastiner :D

Voici ce que je peux vous dire:

- Les rigidités sont confirmées. L'Astrox 6 est un souple qui tire un peu vers le semi, l'Astrox 7 un semi-rigide +. Comme d'hab, Yonex sous-évalue légèrement ses rigidités !

- Côté équilibre, je confirme la confusion qui peut habiter les utilisateurs des raquettes de la gamme Astrox. En main, l'Astrox 7 se ressent légèrement en tête, l'Astrox 6 neutre. Pourtant, à la mesure de la balance, l'Astrox 7 affiche un coquet 315 mm, et l'Astrox 6 un petit 310 mm ! Ces valeurs sont à nuancer, car j'ai mesuré l'équilibre artisanalement, et avec le cordage. Mais elles indiquent tout de même un poids en tête fort à nouveau gommé par le Rotational Generator System, ce qui est très surprenant pour un habitué comme moi :)

- RAS niveau poids, on parle bien de 4U.