Momota privé de JO ?

En france, si une connaissance achete un paquet de clop dans la rue ou télécharge un film une musique. On va pas faire toute une histoire en lui disant qu'il alimente des réseaux, que les buralistes et disquaires vont fermer, qu'il ne respecte pas le travail de l'artiste etc...... Ceci dit, je comprends que les mentalités sont différentes.
En asie (au Japon, Taiwan ou HK) le problème c'est que les mafias sont présents dans la plupart des secteurs économiques, surtout les loisirs. Les plus gros sont devenus des entreprises enregistrés légalement. Des films cinéma sont clairement financés par la mafia locale, et la population va les voir sans se poser la question si oui ou non il enrichit la mafia. Des magasins avec pignon sur rue sont tenus par la mafia  etc ....... Donc difficile pour la population locale d'y échapper et surtout que c'est Tago qui a entrainé Momota dans cette spirale. Il devait par la coutume du respect des ainés de le suivre. Je suis décu de la sanction à durée illimitée, à la rigueur une amende, ou des travaux d'intéret général ou une sanction d'une durée limité.

En france, si une connaissance achete un paquet de clop dans la rue ou télécharge un film une musique. On va pas faire toute une histoire en lui disant qu'il alimente des réseaux, que les buralistes et disquaires vont fermer, qu'il ne respecte pas le travail de l'artiste etc...... Ceci dit, je comprends que les mentalités sont différentes.
En asie (au Japon, Taiwan ou HK) le problème c'est que les mafias sont présents dans la plupart des secteurs économiques, surtout les loisirs. Les plus gros sont devenus des entreprises enregistrés légalement. Des films cinéma sont clairement financés par la mafia locale, et la population va les voir sans se poser la question si oui ou non il enrichit la mafia. Des magasins avec pignon sur rue sont tenus par la mafia  etc ....... Donc difficile pour la population locale d'y échapper et surtout que c'est Tago qui a entrainé Momota dans cette spirale. Il devait par la coutume du respect des ainés de le suivre. Je suis décu de la sanction à durée illimitée, à la rigueur une amende, ou des travaux d'intéret général ou une sanction d'une durée limité.

Je suis du meme avis que toi

Faire des avertissements... "C'est pas bien de jouer des milliers d'euros dans une maison de jeu illégal avec des proxénètes, tu recommenceras pas, d'accord?".

Vu les sommes mises en jeu, l'âge des 2 joueurs (ils ont pas 3 ans et savent lire, compter et écrire) et l'enjeu du sport de manière générale qui vise à promouvoir le bien être/le fair play/ l'honnêteté...

Et on doit laisser "ça" jouer aux JO? Décidément non.

Exactement. Comment veut-on dissuader les gens de pratiquer des activités illégales s'ils voient systématiquement des personnalités s'en tirer impunément. Après j'ai toujours trouvé stupide le fait de criminaliser les jeux d'argent, drogues, etc...

Stupide de criminaliser la drogue ? J'espère mal comprendre ...enfin n'allons pas dans un débat pareil.

Criminaliser dans le sens interdiction catégorique, et même le consommateur risque la prison alors que c'est lui la victime quelque part. Pareil pour les jeux d'argent, le Japon a mis une interdiction catégorique sur les jeux d'argent (à part deux trois exceptions) -> les gens jouent de toute façon illégalement, et ca part direct dans la poche des bandes locales. Chez nous c'est tout a fait légal, et je ne connait quasiment personne autour de moi qui va au casino régulièrement.

Faire des avertissements... "C'est pas bien de jouer des milliers d'euros dans une maison de jeu illégal avec des proxénètes, tu recommenceras pas, d'accord?".

Vu les sommes mises en jeu, l'âge des 2 joueurs (ils ont pas 3 ans et savent lire, compter et écrire) et l'enjeu du sport de manière générale qui vise à promouvoir le bien être/le fair play/ l'honnêteté...

Et on doit laisser "ça" jouer aux JO? Décidément non.

Deja "ca", c'est un etre humain...

Un simple blâme de la fédé japonaise aurait amplement suffit :p

En soit une suspension c'est pas si grave. C'est juste que ca tombe au plus mauvais moment.

Moi qui adore Momota je suis particulierement decu de voir qu'il ne fera pas les JO ...

En france, si une connaissance achete un paquet de clop dans la rue ou télécharge un film une musique. On va pas faire toute une histoire en lui disant qu'il alimente des réseaux, que les buralistes et disquaires vont fermer, qu'il ne respecte pas le travail de l'artiste etc...... Ceci dit, je comprends que les mentalités sont différentes.
En asie (au Japon, Taiwan ou HK) le problème c'est que les mafias sont présents dans la plupart des secteurs économiques, surtout les loisirs. Les plus gros sont devenus des entreprises enregistrés légalement. Des films cinéma sont clairement financés par la mafia locale, et la population va les voir sans se poser la question si oui ou non il enrichit la mafia. Des magasins avec pignon sur rue sont tenus par la mafia  etc ....... Donc difficile pour la population locale d'y échapper et surtout que c'est Tago qui a entrainé Momota dans cette spirale. Il devait par la coutume du respect des ainés de le suivre. Je suis décu de la sanction à durée illimitée, à la rigueur une amende, ou des travaux d'intéret général ou une sanction d'une durée limité.

Outch...
Pour commencer, il faudrait comparer ce qui est comparable : financer (en toute conscience quelque part) de quelque manière une organisation criminelle telle que la mafia, et acheter une cartouche de cigarettes en provenance de l'étranger ou pratiquer le téléchargement illégal, ça n'est pas exactement la même chose.
Deuxièmement, la mafia est effectivement très présente en Asie (et pas que), mais il y a là aussi une différence entre les jeux d'argent illégaux (financés quasi exclusivement par la mafia) et le magasin/cinéma du coin potentiellement eux aussi financés par la mafia (mais ça, on n'en est pas sûr, contrairement aux casinos illégaux). Momota s'est pointé en sachant pertinement que c'était un casino illégal, du coup la coutume du respect des ainés, j'y crois moyen... Il y a surtout beaucoup de naïveté, arrêtons de lui enlever toujours plus de responsabilité dans cette histoire.
Honnêtement, nous n'avons clairement pas conscience, de notre point de vue d'européens, de tout ce que le recours aux jeux d'argent illégaux implique au Japon. Sportivement, c'est sûr que c'est regrettable, mais nous ne pouvons pas fermer les yeux sur tout le reste, et faire quasi comme si de rien n'était.
Donc plutôt d'accord avec GregPlouv et Jimbelay, même si je n'aurais pas écrit "ça" pour désigner Momota ;)

heureusement que le peuple ne fait plus la justice depuis longtemps, sinon la guillotine existerait toujours en France...

Outch...
Pour commencer, il faudrait comparer ce qui est comparable : financer (en toute conscience quelque part) de quelque manière une organisation criminelle telle que la mafia ou pratiquer le téléchargement illégal, ça n'est pas exactement la même chose.

Pour le coup, c'est exactement la meme chose que ce soit au niveau penal ou bien au niveau ethique. Comme tu l'as signale, a mon sens il a fait preuve de naivete en ne comprenant pas la teneur de ce qu'il etait entain de faire.

Je le redis, toute monde peut faire des erreurs, il suffit d'apprendre et de ne pas les reproduire.

Ici, il n'y a pas eu de gravite absolue, il a depense de l'argent dans un jeu... Que TAGO soit banni a vie, je suis tout a fait d'accord, il est multirecidiviste et a entraine un bon nombre de personnes avec lui dans l'histoire.

La, Momota, jeune star montante a ete entrainee par un "cancre" qui aurait du etre ecarte depuis longtemps par le Japon. Pour ma part, je pense que l'encadrement est egalement fautif dans l'histoire et c'est pour cela qu'un bon avertissement avec une suspension limitee a 1 mois et une belle amende aurait suffit a le remettre dans le droit chemin...

J'approuve totalement tes dires kosiric. Tago à eu le droit à plusieurs avertissements si je ne me trompe pas. Alors que Momota n'en a pas eu ... Une suspension d'un mois aurait largement suffit pour le remettre dans le droit chemin.
En faisant ça, il élimine toute leurs chances de ramener une médaillé en SH ...

Outch...
Pour commencer, il faudrait comparer ce qui est comparable : financer (en toute conscience quelque part) de quelque manière une organisation criminelle telle que la mafia ou pratiquer le téléchargement illégal, ça n'est pas exactement la même chose.

Pour le coup, c'est exactement la meme chose que ce soit au niveau penal ou bien au niveau ethique. Comme tu l'as signale, a mon sens il a fait preuve de naivete en ne comprenant pas la teneur de ce qu'il etait entain de faire.

Je le redis, toute monde peut faire des erreurs, il suffit d'apprendre et de ne pas les reproduire.

Ici, il n'y a pas eu de gravite absolue, il a depense de l'argent dans un jeu... Que TAGO soit banni a vie, je suis tout a fait d'accord, il est multirecidiviste et a entraine un bon nombre de personnes avec lui dans l'histoire.

La, Momota, jeune star montante a ete entrainee par un "cancre" qui aurait du etre ecarte depuis longtemps par le Japon. Pour ma part, je pense que l'encadrement est egalement fautif dans l'histoire et c'est pour cela qu'un bon avertissement avec une suspension limitee a 1 mois et une belle amende aurait suffit a le remettre dans le droit chemin...

Je suis désolé, mais je ne peux pas être d'accord sur le fait que c'est équivalent éthiquement parlant (pénalement, sans les lobbys du tabac et de la musique, ça ne serait pas la même chose également, mais là n'est pas le sujet). Ma définition du mot "éthique" ne me le permet pas en tout cas.

Tu ne peux pas juger objectivement cette affaire si tu n'adoptes pas un minimum le point de vue des japonais sur la question. Le Japon, qu'on le veuille ou non, est un pays qui véhicule énormément de valeurs, notamment sur la réussite professionnelle, l'honneur et l'intégrité. Fréquenter des casinos illégaux tenus par la mafia, donc la financer indirectement, c'est très grave d'un point de vue moral au Japon et largement puni par la loi (jusqu'à 3 ans de prison), alors qu'en France c'est beaucoup moins considéré (toujours d'un point de vue moral) pour de multiples raisons : rareté de ce genre de rassemblement en France, présence de la mafia bien moins importante...

C'est comme si un japonais jugeait une affaire de condamnation pour homophobie en France avec le point de vue japonais sur l'homophobie : ça n'a aucun sens, car l'homophobie est condamnée en France, mais pas au Japon (et de manière générale, la question sur l'homophobie est bien plus sensible en France qu'au Japon).

Pour en revenir à Momota, ça peut être de la naïveté, mais ça n'excuse clairement pas tout, d'autant plus qu'il serait tout de même allé 6 fois dans ce genre de lieux entre octobre 2014 et janvier 2015... S'il s'y était limité à une fois ou deux, je ne dis pas, mais au delà ça commence à faire beaucoup.

Quant à l'encadrement, difficile de leur reprocher quoi que ce soit avec les infos que l'on a pour le moment, que ça soit à propos de la "gestion" de Tago ou de la suspension de "Momota". Peut-être veulent-ils en faire un exemple ? Egalement, il ne faut pas oublier que, comme l'a dit Ivan, même si la NBA n'applique pas de sanction vis-à-vis de Momota, rien ne dit qu'il serait sélectionné par le CNO japonais pour participer aux prochains JO...