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Forum Badmania.fr

Entraînement => Technique => Technique de frappe => Discussion démarrée par: Kanard le 18 Février 2016, 10:18

Titre: dégagement fond de court / fond de court
Posté par: Kanard le 18 Février 2016, 10:18
Salut,

Voilà je trouve que je force trop sur mes dégagés fond de court, le coach lui me dit que c'est bon que j'ai pas de soucis sur les dégagés.

Par contre, il m'arrive régulièrement de faire des dégagés qui partent vraiment bien et sans forcer, mais je ne sais pas ce que j'ai de différend par rapport à d'habitude, dans ces moment là ça part vraiment tout seul, mais la plus part du temps, il faut que je force un peu.

J'ai deux trois idées sur mon problème, il me faudrait l'avis de bon techniciens.

- J'ai l'impression que lors de ma frappe ma raquette est trop horizontale, par exemple dans la vidéo badmania sa raquette est verticale au moment de la frappe, alors que moi j'ai pas l'impression, le problème est que si je fais le geste au ralenti et que j'essaie mettre ma raquette verticale, ca "foire" ma pronation.
Est ce que votre poignet intervient pour avoir la raquette verticale.

- J'ai aussi l'impression qu'en plus de d'avoir la raquette trop horizontale, je tape le volant un peu trop sur ma droite (je suis gaucher), j'ai pas l'impression que mon tamis soit au dessus de ma tête mais que c'est ma main qui est au dessus.

C'est surement la combinaison des deux qui font mon probleme.

Merci de votre d'aide

Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: Madame_olga le 18 Février 2016, 12:41
Tu fais du bad depuis combien de temps, et surtout as-tu fait (ou fait encore) un autre sport de raquette? Ce que tu décris ressemble à un geste de tennisman... mais je peux me gourer...

Je m'explique: mon partenaire de DH est pongiste à la base et il a le même souci que toi. Au moment de dégager fond de cours, il frappe limite avec un geste de slice... (c'est assez étrange à voir). Du coup ça part bien une fois sur deux en coup droit comme en revers. L'avantage c'est que ça fait travailler la défence  :hihihi:
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: nth le 18 Février 2016, 13:12
Maintenant que tu le dis Madame_olga, j'ai aussi du mal à dégager alors que je ne suis pas débutant ! certaines fois ca va mais quand je suis en fond de court il faut vraiment que je force pour envoyer le volant au fond ! ok j'ai pas un bras extraordinaire mais bon !
J'ai fait du tennis egalement ca peut etre ca ? on ne m'a par contre jamais dis que mon geste est mauvais, seulement que mes dégagés sont trop courts, alors oui je base mon jeux sur les atttaques adverses  :pleure:
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: NewT7900 le 18 Février 2016, 13:30
Si tu fais du tennis et que ton dégagement est trop court, je pense que la raison est simple: le geste ET le placement doivent être corrigés ;)
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: Kanard le 18 Février 2016, 13:50
Moi mon problème n'est pas un problème de longueur, mais de technique voir de placement, j'envoie au fond.

L'entraineur ne voit pas de problème vu que j'envoie au fond, mais mon ressenti est différend, les 3/4 du temps je force UN PEU, et 1/4 je n'est rien faire ca part tout seul sans forcer.

Je voudrais essayer de comprendre ce que je fais de bien dans ce cas là, car là au moment de la frappe on sent bien que ca part facile.

Quand je force un peu, je pense que ma tête de raquette n'est pas exactement au bon endroit, trop sur le coté (trop sur ma droite, je suis gaucher) et trop à plat, quand ça part facile j'ai l'impression que ma raquette est plus verticale et que j''ai pris le volant plus sur mon côte gauche.

Je pense que ca doit venir de mon armé, ou de mon coude ou de mon placement voir du poignet ou les 4.
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: nth le 18 Février 2016, 13:54
Merci NewT7900, en y reflechissant bien, on m'a deja dis que je prenais le volant trop tard et que j'attendais avant de frapper.. ca doit venir de là. Je vais demander à mon entraineur de faire attention à ce point :/
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: Las du volant le 18 Février 2016, 17:33
Bonjour Kanard,

J'ai une amie badiste qui a le même souci que toi. Elle ne tourne presque pas son bassin et n'utilise que la force de son bras/poignet. Du coup elle tape le volant trop sur sa droite (droitière) et n'arrive pas à dégager de FDC à FDC. Ca fait genre genre 2 ans qu'on lui dit de se mettre de profil mais y'a rien à faire, ça vient pas. Je sais qu'elle fait du squash à côté, apparemment y'a une relation de case à effet.

Ton post semble traduire le même manque technique. En levant ton bras droit vers le volant avant la frappe, tout se règlera tout seul. N'hésite pas à carrément le pointer du doigt, sans avoir peur de passer pour un demeuré  :hihihi:

Bon y'a la gestuelle certes, mais d'autres facteurs peuvent expliquer le pourquoi du comment :



  • - la puissance intrinsèque de ta raquette, certaines en ont plus que d'autres
  • - ton cordage et sa tension
  • - un décentrage peut faire perdre pas mal de longueur
  • - y'a aussi des volants qui n'avancent pas, genre le Yonex Mavis 5oo où faut taper comme une brute pour un dégagé FDC - FDC

A titre de comparaison, je n'ai pas un gros bras mais dégage sans problème FDC - FDC, même en revers. J'ai un niveau départemental et joue avec une raquette très, très en manche. Y'a que les dégagés croisés où je dois forcer, mais ça me semble normal. Ca c'est avec un volant plumes, après en plastique c'est une autre histoire.

En espérant t'avoir aidé  ;)
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: Kanard le 18 Février 2016, 17:51
Merci, je crois que ca peut en effet être une réponse à mon problème, car je le pointe de moins en moins par fainéatise.
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: NewT7900 le 18 Février 2016, 20:17
Citation de: nth le 18 Février 2016, 13:54
Merci NewT7900, en y reflechissant bien, on m'a deja dis que je prenais le volant trop tard et que j'attendais avant de frapper.. ca doit venir de là. Je vais demander à mon entraineur de faire attention à ce point :/
Je viens aussi du tennis, j'ai du tout réapprendre...
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: Madame_olga le 18 Février 2016, 23:10
C'est drôle ces sports qu'on fait avant le bad et qui nous rendent la tâche plus ardue... (encore que, pas au niveau du sens du jeu). J'en ai pratiqué un paquet avant et le seul qui me fait ressentir les même sensations en terme de déplacement et de touché, c'est l'escrime...  :?:
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: Rivet le 19 Février 2016, 10:29
Le handball donne quelques bons indices pour les frappes. Surtout au niveau des jumps.
D'ailleurs on les reconnaît les handballeurs qui "jump shot" partout ahah :D
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: NewT7900 le 19 Février 2016, 10:29
Je ne connais pas bien l'escrime mais je te dirai que ça ne m'étonne pas, surtout pour les gestes au filet.

Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: Kanard le 19 Février 2016, 11:59
Je crois que mon problème d'avoir l'impression de forcer mon geste, vient que je suis un peu à la bourre ou mal placé, du coup pas le temps de lever la main opposée et je fait le geste trop précipitamment, bien placé je force aussi mais moins souvent et parfois pas du tout.

Je vais demander à l'entraineur de regarder en match, car quand on fait des exercices lui me dit que c'est bon, alors que j'ai l'impression qui à un truc qui va pas. Je dois mal me placer par rapport au volant.
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: NewT7900 le 19 Février 2016, 12:21
Ton entraineur, il a quel niveau de jeu ?
SI tu veux un avis externe, très simple: tu prends ton téléphone, tu te filmes, tu mets sur youtube et on en discute ici.

Dans mon cas, si je dois forcer, c'est que je suis en retard, donc mal placé.
Pour l'échauffement, un dégagé se fait très décontracté sans forcer de fond à fond de court.

Ce qui est primordial pour moi:
- un bon placement. Si le volant est derrière toi, ça sera beaucoup plus dur. Toujours prendre le volant devant soi, pas au dessus ni derrière.
- un bon geste. Il y a les fiches badmania pour ça. Ne pas oublier la pronation de l'avant bras.
- utiliser le "relaché - serré". Très relaché avant la frappe et serré au moment de l'impact.
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: Clément le 19 Février 2016, 12:54
Quelques conseils pour dégager facilement :
- Adopter une prise marteau, c'est vraiment indispensable
- Prendre la raquette assez bas, pour avoir plus de puissance
- Ne pas être totalement parallèle au filet
- Prendre le volant suffisamment haut
- Être relâché

Mais pour moi le plus important est vraiment la prise marteau, c'est vraiment LA base pour les coups main haute.
Titre: Re : Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: kirbiby le 19 Février 2016, 13:08
Citation de: Clément le 19 Février 2016, 12:54
Mais pour moi le plus important est vraiment la prise marteau, c'est vraiment LA base pour les coups main haute.

Mais t'es sûr, ça va à l'encontre de tout ce qu'on trouve sur internet ???
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: oowaka le 19 Février 2016, 13:33
Citation de: kirbiby le 19 Février 2016, 13:08
Citation de: Clément le 19 Février 2016, 12:54
Mais pour moi le plus important est vraiment la prise marteau, c'est vraiment LA base pour les coups main haute.

Mais t'es sûr, ça va à l'encontre de tout ce qu'on trouve sur internet ???
Je ne sais pas ce que tu regardes sur internet, mais c'est justement ce qu'on trouve comme information : pour la plupart des coups, c'est prise marteau (autrement nommée prise universelle) ! ;)
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: kirbiby le 19 Février 2016, 14:25
Pas très loin par exemple: http://badmania.fr/technique-11-Les-prises-de-raquette.html

Il faut justement éviter de confondre prise universelle et prise marteau, donc le message de Clément devrait être précisé.
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: arghoops le 22 Février 2016, 13:59
La prise marteau est la prise "universelle" au tennis, mais en AUCUN CAS c'est la bonne prise pour le bad.
Le plus simple pour avoir la bonne prise pour le badminton est d'imaginer que tu sers la main à quelqu'un, tu remplaces la main de la personne d'en face par la raquette dont le tamis devra être perpendiculaire au sol, et tu auras la prise "universelle" du bad.

(http://cbnm24.e-monsite.com/medias/images/a-8.jpg)
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: oowaka le 22 Février 2016, 14:21
Citation de: arghoops le 22 Février 2016, 13:59
La prise marteau est la prise "universelle" au tennis, mais en AUCUN CAS c'est la bonne prise pour le bad.
En effet, d'où mon amalgame ! ;)
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: Clément le 22 Février 2016, 14:53
Le bad et le tennis sont deux sports différents. Dans ces deux sports, deux mêmes termes peuvent être utilisés mais ils auront des significations différentes.

Dans mon post, quand je parle de "prise marteau", je fais référence à la "prise marteau" du bad !
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: arghoops le 22 Février 2016, 15:04
Citation de: Clément le 22 Février 2016, 14:53
Le bad et le tennis sont deux sports différents. Dans ces deux sports, deux mêmes termes peuvent être utilisés mais ils auront des significations différentes.

Dans mon post, quand je parle de "prise marteau", je fais référence à la "prise marteau" du bad !

Oui mais ce que l'on appelle "prise marteau" est le nom de la prise pour le tennis, pour le bad on dit "prise universelle".
La prise marteau reste la prise marteau, réservée au tennis :
(http://3.bp.blogspot.com/_5O_AxJt2kLo/TUbXIkWk36I/AAAAAAAABFE/ilxbacYWjfo/s320/PRISEMARTEAU.jpg)

Bon après c'est un peu jouer sur les mots je te l'accorde. :)
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: en3rgizR le 22 Février 2016, 15:43
Non, il y a effectivement une prise marteau au bad, comme expliqué sur la fiche technique de Badmania : http://badmania.fr/technique-11-Les-prises-de-raquette.html#menu

Elle sera principalement (pour ne pas dire uniquement) utilisée pour les coups nécessitant de la puissance (autrement dit, le smash). Un petit exemple (désolé pour la taille de la photo) :

(https://i.ytimg.com/vi/LuDZQWqegx4/maxresdefault.jpg)

Pour tous les autres coups côté droit, la prise universelle doit être utilisée.
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: tom3472 le 22 Février 2016, 15:46
Citation de: en3rgizR le 22 Février 2016, 15:43
Non, il y a effectivement une prise marteau au bad, comme expliqué sur la fiche technique de Badmania : http://badmania.fr/technique-11-Les-prises-de-raquette.html#menu

Elle sera principalement (pour ne pas dire uniquement) utilisée pour les coups nécessitant de la puissance (autrement dit, le smash). Un petit exemple (désolé pour la taille de la photo) :

(https://i.ytimg.com/vi/LuDZQWqegx4/maxresdefault.jpg)

Pour tous les autres coups côté droit, la prise universelle doit être utilisée.


HS : J'aimerais beaucoup savoir plier une Z-force I de cette manière :D
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: arghoops le 22 Février 2016, 16:02
Citation de: en3rgizR le 22 Février 2016, 15:43
Non, il y a effectivement une prise marteau au bad, comme expliqué sur la fiche technique de Badmania : http://badmania.fr/technique-11-Les-prises-de-raquette.html#menu

Elle sera principalement (pour ne pas dire uniquement) utilisée pour les coups nécessitant de la puissance (autrement dit, le smash). Un petit exemple (désolé pour la taille de la photo) :

(https://i.ytimg.com/vi/LuDZQWqegx4/maxresdefault.jpg)

Pour tous les autres coups côté droit, la prise universelle doit être utilisée.

Alors au temps pour moi...en 18 ans de bad jamais entendu quelqu'un parler de prise marteau...pourtant je vois bien de quel genre de coup on parle.
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: ATH-YF le 22 Février 2016, 16:57
Excellente photo.

C'est surtout la bonne combinaison de tout les facteurs qui produit le résultat tant recherché.

Pour ma part je manque de mémoire musculaire pour la pronation et mes prises sont à corriger (certaines à désapprendre) car mes dégagements m'ont pas toujours la même qualité indépendamment de ma position.

Quand j'arrive a calquer mes gestes sur celui des pro je retrouve un regain de longueur inhabituel, le ressenti dans la coordination du mouvement à la frappe est nettement différent.
Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: Bod74 le 22 Février 2016, 22:39
Bonsoir,

Sur la photo, on dirait une prise "marteau universelle". C'est-à-dire que l'indexe reste au dessus du pouce mais la prise de la raquette est plus ferme et le manche est bien perpendiculaire aux doigts.

Du coup ça m'arrange, le passage en universelle vers marteau est plus rapide, pour mon faible niveau ça pourrait être un plus...

Titre: Re : dégagement fond de court / fond de court
Posté par: en3rgizR le 24 Février 2016, 01:45
Je t'accorde que l'index est dans une position bizarre sur la photo, mais on voit le principal : doigts serrés pour une prise bien ferme de la raquette et, comme tu l'as signalé, manche perpendiculaire aux doigts.
Titre: Dégagement fond de court / fond de court
Posté par: ATH-YF le 24 Février 2016, 13:37
L'index a une position avancé car sur le mouvement de pronation ce doigt placé comme il est exerce de la force dans la partie haute du manche plus facile a man½uvrer pour la rotation de la raquette.
Hésiter pas à tester les différences entre les deux grips en utilisant un crayon pour manche , il y a pour moi moins d’énergie requise pour effectuer le fouetté.

Le second avantage est la stabilité supplémentaire procuré dans le mouvement comparé à la dite prise marteau montré dans le dessin.