Smash et limite physionomique ?

Salutations les badmaniacs !

Je me suis posé une petite question. J'ai un petit niveau (P2/P3/P3) et je joue depuis 2 ans et des poussières. J'ai toujours eu une facilité pour les smashs ça part assez vite et fort pour mon niveau. En terme de comparaison quand je joue du D8 c'est à peu près la même chose. Bref...

Le problème si je peux parler comme ça c'est que j'ai l'impression que ça fait 1 an que j'ai le même smash et je ne vois pas de progression nette. Je regarde de slow motion, je fait des entrainements specifiques, j'essaie de décomposer le mouvement la prise de raquette etc etc mais rien de change vraiment. Je me doute qu'il y a une histoire de synchronisme etc etc mais :

Je me demande si on peu atteindre très vite une sorte de limite physionomique. Existe-il un plafond en terme de vitesse de bras et de déploiement de la chaîne musculaire du smash que notre corps ne pourra jamais dépasser et qui diffère de chacun ?

Merci de partager vos opinions !

Ouais je pense qu'il existe un plafond^^ mais sans doute pas au niveau D8 :D

A ne pas oublier : le badminton, est un sport de technique, pas un sport de puissance (oui oui...). Preuve s'il en est, les femmes généralement très portées sur la technique et le jolie geste (plus que les hommes en général) se débrouillent très bien (à un certain niveau...) lorsqu'il s'agit de défendre un smash : pas le temps d'armer tout se joue sur le relâcher-serrer et la façon de taper le volant. Oui le capacités physiques entrent en compte mais c'est secondaire, qui plus est lorsqu'on est pas a haut niveau.

Certaines personnes effectivement tapent mieux et/ou plus fort comme certains courent plus longtemps (et je parle naturellement, pas avec un entrainement particulier), ça dépend de chacun (question de physiologie, génétique souvent). Mais si à niveau P tu ne sens plus de progression c'est technique. Il faudrait que quelqu'un te corrige pour que tu puisses avancer, le faire seul c'est pas toujours évident...

Tout à fait d'accord avec Kamizuki !

Pour taper plus fort, il y a aussi raquette et cordage, je suis passé sur du rigide en tête et ça claque !
Maintenant, encore ce soir, une fille me ramenait mes smashs en plein couloir, et des beaux....

Un smash c'est bien, mais la précision, le placement c'est mieux. Je tape fort mais je fais plus de points sur mes amortis...

Si tu es p2, mais que tu as un smash niveau d8, à ta place je travaillerai davantage sur mes défauts que sur un point fort.

Tu gagneras davantage de matchs à bosser ton revers ou tes déplacements par exemple.

Salutations les badmaniacs !

Je me suis posé une petite question. J'ai un petit niveau (P2/P3/P3) et je joue depuis 2 ans et des poussières. J'ai toujours eu une facilité pour les smashs ça part assez vite et fort pour mon niveau. En terme de comparaison quand je joue du D8 c'est à peu près la même chose. Bref...

Le problème si je peux parler comme ça c'est que j'ai l'impression que ça fait 1 an que j'ai le même smash et je ne vois pas de progression nette.

Pour taper plus fort, il y a aussi raquette et cordage, je suis passé sur du rigide en tête et ça claque !
Maintenant, encore ce soir, une fille me ramenait mes smashs en plein couloir, et des beaux....

Un smash c'est bien, mais la précision, le placement c'est mieux. Je tape fort mais je fais plus de points sur mes amortis...

Copains  :)

Enfin, mis à part que moi, les cracks de chez nous qualifient plus ça "d'accélérations"...
Il paraît ainsi que je ne fais pas de smashs en armant comme un smash "normal", c-à-d., un peu comme on s'apprête à les lancers d'objets en athlé', ou comme un archer irait chercher une flèche dans un carquois dorsal, mais plutôt un peu comme on écrabouillerait une mouche avec force violence, en tapant bien vertical et avec un vecteur, un mouvement de translation plutôt rectiligne...
Bref, on dit grosso modo que j'accélère avec vigueur et fulgurance, par un bon grand coup d'épaule et un bon coup de poignet.
Seulement, vu que le geste sort de mon champ de vision (amplitude, peut-être ?), je ne visualise pas très bien la cinématique exacte de ce que je fais.
Pourtant, le résultat final est globalement sensiblement le même, ça fuse, ça descend avec la plupart du temps avec un angle suffisamment prononcé, ça arrive à taper des corps parfois (auquel cas, je m'en excuse évidemment, pas question d'oublier le fair-play qui fait la réputation de notre sport, surtout dans les bas niveaux comme les P et D), ou bien des fois ça va dans le filet...

Si tu es p2, mais que tu as un smash niveau d8, à ta place je travaillerai davantage sur mes défauts que sur un point fort.

Tu gagneras davantage de matchs à bosser ton revers ou tes déplacements par exemple.

Je pense que c'est une bonne solution, par exemple, pour compenser mes revers en double depuis le fond de court, que je n'arrive pas à faire (calamité !), en tout cas pas correctement pour les retourner comme il faut fond de court.
Au mieux pour moi - et/ou mon/ma partenaire - ceux-ci arrivent jusque vers la mi-court, mais haut, du genre à hauteur d'une tête supplémentaire, et là il faut prier pour qu'un(e) des deux affreux  :hihihi: en face ne soit pas dessus, ou en tout cas, pas correctement dessus, et c'est pas si souvent le cas ; au pire, ça fait un amorti, certes juste derrière le filet en termes de longueur, mais qui passe le filet assez lentement et en montant, pas en descendant, et là, derrière, dans 90% des cas un(e) des 2 affreux est - voire, était - déjà dessus, d'où punition illico et sans appel possible, vous devinez laquelle.
En constatant ça, hé bien je me suis mis à l'amorti "véritable" revers main basse, en affinant pour que ça rase le filet en le passant, et que ça chute juste derrière... Depuis ils passent très régulièrement, et la réaction des autres en face me permet aussi de remettre bien, soit pour partir sur le coup suivant, soit pour faire le coup en question directement sur place, si nécessité.

Hello,

Bref, on dit grosso modo que j'accélère avec vigueur et fulgurance, par un bon grand coup d'épaule et un bon coup de poignet.

Alors là, il y a un soucis  ;) La puissance d'un smash en badminton ne vient justement pas de l'épaule et du poignet. Elle provient de l'extension du bras (le coude plié se tend) puis de la pronation de l'avant bras (rotation de l'avant bras vers l'intérieur). Il est possible que ce que tu appelles coup de poignet soit justement la pronation car le poignet ne bouge pas car le poignet ne bouge pas. Au tennis, l'ajout du poignet peut se faire au service: cela rajoute du lift ou le fameux "kick". Au badminton, j'ai du mal à m'imaginer que ça soit possible de le bouger (mais c'est peut être possible...). Et même si ça l'est, ça ne pourrait apporter qu'une forme d'effet dans le smash et ça ralentirait le volant (le volant tournerait plus vite sur lui même).

Hello,

Bref, on dit grosso modo que j'accélère avec vigueur et fulgurance, par un bon grand coup d'épaule et un bon coup de poignet.

Alors là, il y a un soucis  ;)

Tout à fait Thierry, de manière plus générale sur l'intégralité du geste (bien qu'il donne concrètement le résultat que j'ai évoqué), il y a un souci puisque... je n'arrive même pas à savoir ce que je fais exactement pour obtenir ledit résultat  :s:

La puissance d'un smash en badminton ne vient justement pas de l'épaule et du poignet. Elle provient de l'extension du bras (le coude plié se tend) puis de la pronation de l'avant bras (rotation de l'avant bras vers l'intérieur).

C'est bien ce que j'avais vu (et je pense, en partie décrit avec la gestuelle des lanceurs en athlé ou de l'archer) au tournoi de Coulaines il y a six mois, quand j'y avais observé des connaissances B-C de mon partenaire smasher (vus de dos), et comme me l'avait expliqué un proche de ce partenaire (enfin, lui avait plus insisté précisément sur ce fameux geste d'armé, qui me fait de toute façon cruellement défaut, puisque je semble prendre le volant au maximum un peu avant qu'il soit latéralement à ma hauteur, autrement dit, je dois être en avance dessus et sans préparer le geste bien en arrière comme il conviendrait).

Il est possible que ce que tu appelles coup de poignet soit justement la pronation car le poignet ne bouge pas car le poignet ne bouge pas.

Le truc, c'est que je sens à peine le coude faire quoi que ce soit au cours de ce geste, limite un mouvement si ridicule en termes d'ampleur qu'il en est imperceptible. Ce qui, je dirais, a tendance à confirmer les dires de nos cracks quand ils reproduisent sans volant à peu près le mouvement que je fais (leur coude ne bougeant pas ou alors fort peu, comme j'en ai la sensation dans mon propre mouvement)...

Au badminton, j'ai du mal à m'imaginer que ça soit possible de le bouger (mais c'est peut être possible...). Et même si ça l'est, ça ne pourrait apporter qu'une forme d'effet dans le smash et ça ralentirait le volant (le volant tournerait plus vite sur lui même).

Sauf peut-être si ça l'est plutôt verticalement, et non pas horizontalement (comme un mouvement de frappe autour d'un axe, du genre "rouleau", plus qu'un mouvement latéral destiné à imprimer un effet), un peu comme un kill au filet ?

En fait, j'ai plus l'impression de faire comme si j'allais lancer une fléchette, ou plus probablement un couteau.

Si tu smashes comme tu lances des flechettes, je suppose que tu ne fais pas de mouvement de rotation avec ton corps, ca serait un moyen de gagner en puissance

Effectivement, la plupart du temps je reste le corps bien parallèle au filet, mais voilà, depuis ces derniers temps (quelque chose comme 1 mois) je me suis surpris des fois à carrément basculer le buste plus en arrière et en rotation 1/4, tout en restant à peu près sur place (c-à-d sans véritable déplacement vers l'arrière sur l'axe vertical du terrain, au lieu de me mettre approximativement/bon an mal an derrière le volant, comme c'était le cas avant), que ce soit pour des "accélérations" droites ou croisées.
J'ai passé pas mal d'accélérations comme ça, notamment quand je me suis mis à bouriner l'avant-garde (les dames... il faut ce qu'il faut) d'en face à partir de la demi-finale en mixte P il y a deux semaines à St Jean de la Ruelle (45).
Ça me fait tout drôle d'ailleurs... en même temps cette nouvelle posture d'accélération c'est une sensation qui me rend mal à l'aise, au point que je ne sais plus trop qu'en penser.

Pour analyser ça: tu prends ton téléphone, tu filmes et tu regardes. Ca t'apprendras beaucoup. Mets aussi ta vidéo en ligne (youtube ou autre) et on pourrat peut être regarder à ça.

Si tu es p2, mais que tu as un smash niveau d8, à ta place je travaillerai davantage sur mes défauts que sur un point fort.

Tu gagneras davantage de matchs à bosser ton revers ou tes déplacements par exemple.

Effectivement cela me parait logique pour améliorer les axes de jeu et les tactiques.

Le coup du téléphone aussi seul c'est sur qu'on voit pas grand chose. J'essayerais après la trêve pas évident là de trouver un terrain.

Pourtant le coach ne me signale rien de spécial dans mon geste.. Mais à sa décharge je ne suis pas le seul sur le terrain.

Je sais aussi que c'est un sport plus fin que lourd et que taper comme une brut ne sert pas à grand chose. Mais je me dis que si je progresse et que cette parti de mon jeu non, ça va être vraiment facile de contrer mes attaques par la suite. D'où ma question.

En tout car merci de vos réponses.

Si tu es p2, mais que tu as un smash niveau d8, à ta place je travaillerai davantage sur mes défauts que sur un point fort.

Tu gagneras davantage de matchs à bosser ton revers ou tes déplacements par exemple.

Je sais aussi que c'est un sport plus fin que lourd et que taper comme une brut ne sert pas à grand chose. Mais je me dis que si je progresse et que cette parti de mon jeu non, ça va être vraiment facile de contrer mes attaques par la suite. D'où ma question.

En tout car merci de vos réponses.

Après, peut-être que l'évolution du smash, quel que soit le niveau de maîtrise du geste, voire aussi un peu le geste en lui-même, c'est de viser le corps de l'adversaire, parce que ça reste sans doute l'endroit où il aura le plus de difficultés à défendre, si déjà il souhaite défendre dessus...
C'est ce que je fais parfois, et c'est pour ça que j'en tire cette conclusion : contourner la difficulté induite... 

Ton tire de fléchette me fait penser à la nouvelle vidéo de Mr Lee : https://youtu.be/JlvMXyb3kUk

C'est bizarre car mon entraîneur me dit justement de me gratter le dos etc etc d'aller chercher loin. Mais le raisonnement de le vidéo n'est pas illogique.... Sans pour autant faire le piquet :)

Et vous ?