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Si le volant touche touche le sommet du poteau et poursuit pour atterrir dans le terrain adverse, y a-t-il faute ou, comme au ping-pong, le coup est bon ?

si il touche le poteau il aura du mal a passer au dessus du filet donc je ne vois pas comment il pourrait etre bon :)

Citation de: Joh le 28 Novembre 2015, 19:47
si il touche le poteau il aura du mal a passer au dessus du filet donc je ne vois pas comment il pourrait etre bon :)

En rebondissant sur un coin du haut du poteau, il peut passer au dessus du filet. Mais tellement peu probable !

CitationMais tellement peu probable !

Peu probable mais vécu lors d'un entrainement :hihihi: On a rejoué le point...

En tant qu'arbitre je peut vous dires que ceci est une faute car on a pas le droit de toucher le filet ou sa structure!!!

il me semble que pour moi il est bon

tu dis si il touche le filet or la bande fait partie du filet

Citationtant qu'arbitre je peut vous dires que ceci est une faute car on a pas le droit de toucher le filet ou sa structure!!!

Ca n'est pas le joueur qui touche le filet/poteau, c'est le volant. Dans mon cas, suite à un lift complètement boisé, le volant partait complètement sur le côté. Le poteau l'a fait changer de trajectoire et l'a ramené dans le terrain. Je ne sais pas si c'est faute ou pas.

Il me semble avoir lu quelque part (peut être bien ici d'ailleurs) que les poteaux ne font pas partie du jeu, donc c'est faute.
J'essaierai de retrouver ça dans la journée.

C'est point, les poteaux qui doivent être placé sur les lignes de doubles, font partie du filet. Je suis sur de moi. C'est point meme si c'est crade comme point.

Citation de: Fool Moon le 29 Novembre 2015, 16:32
C'est point, les poteaux qui doivent être placé sur les lignes de doubles, font partie du filet. Je suis sur de moi. C'est point meme si c'est crade comme point.

+1

Citation de: Fool Moon le 29 Novembre 2015, 16:32
C'est point, les poteaux qui doivent être placé sur les lignes de doubles, font partie du filet. Je suis sur de moi. C'est point meme si c'est crade comme point.

+1

Citation de: Fool Moon le 29 Novembre 2015, 16:32
C'est point, les poteaux qui doivent être placé sur les lignes de doubles, font partie du filet. Je suis sur de moi. C'est point meme si c'est crade comme point.

Citation de: cooc le 29 Novembre 2015, 16:49
+1

Citation de: christiansch le 29 Novembre 2015, 23:07
+1

Avec le mien, on est donc à +3 :D

Je viens de lire les règles (fautes) et comme c'est écrit, c'est faute en simple, point en double ...

" 13. LES FAUTES

........

13.3.6 touche n'importe quel autre objet ou personne en dehors des limites du terrain ;   "

Oui...

mais le poteaux fait partie du terrain au même titre que le filet.

C'est pour ça que sur les préconisation de fabrication, il est demandé qu'aucun élément des poteaux ne dépasse (de la bande du filet).

Bande ou poteau, c'est égal. On a tous déjà vécu le bois-bande-ligne qui éc½ure, c'est juste un variante  :vomi:

Citation de: Boumseb le 30 Novembre 2015, 14:56
Je viens de lire les règles (fautes) et comme c'est écrit, c'est faute en simple, point en double ...

" 13. LES FAUTES

........

13.3.6 touche n'importe quel autre objet ou personne en dehors des limites du terrain ;   "

Il est également indiqué que le poteau doit être SUR la ligne et qu'il ne doit pas y avoir d'espace entre lui et le filet ;)

Bonjour,

Si le volant touche le poteau, il est considéré comme "faute".
On a traité cette question là en formation "Arbitre" ..

Lib'

Bref, à la vue les réponses, on n'est pas plus avancé puisqu'il y a deux interprétations: le poteau fait il oui ou non partie du filet ?

considérant :

Citation13. LES FAUTES
Il y a « faute » :
13.3 si, en jeu, le volant :
13.3.2 ne passe pas au-dessus du filet entre les poteaux

et

Citation1. LE TERRAIN ET SON ÉQUIPEMENT
1.5 Les poteaux doivent être placés sur les lignes de côté du terrain de double selon le schéma A, que le jeu soit en simples ou en doubles. Les poteaux et leurs supports ne doivent pas avoir de prolongement sur le terrain au delà des lignes de côté
1.8 La partie supérieure du filet doit être bordée d'une bande blanche de 75 mm repliée en deux sur une corde ou un câble glissé à l'intérieur. Cette bande doit reposer sur la corde ou le câble.
1.9 La corde ou le câble doit être tendu correctement et au ras du sommet des poteaux.
1.10 Le bord supérieur du filet doit être à 1,524 mètre du sol, au centre du terrain et à 1,55 mètre du sol, au niveau des lignes de côté du terrain de double.
1.11 Il ne doit pas y avoir d'espace entre les extrémités du filet et les poteaux. Si nécessaire, les extrémités du filet doivent être fixées aux poteaux sur toute leur hauteur.

le filet est l'élément qui sépare les deux terrains entre les poteaux.
Si le volant touche un poteau, il ne passe pas au dessus du filet entre les poteaux.

Il est donc faute (méa culpa, j'ai écrit le contraire à 9h51).

Citation
Si le volant touche un poteau, il ne passe pas au dessus du filet entre les poteaux.

Ah mais si, j'ai vu de mes yeux vus un volant toucher le poteau (sur un lift), remonter, changer de trajectoire et passer au dessus du filet ET entre les poteaux !

Citation de: NewT7900 le 01 Décembre 2015, 12:17

Citation
Si le volant touche un poteau, il ne passe pas au dessus du filet entre les poteaux.

Ah mais si, j'ai vu de mes yeux vus un volant toucher le poteau (sur un lift boisé) en dessous du filet, remonter, changer de trajectoire et passer au dessus du filet ET entre les poteaux !

A partir du moment où le volant touche le poteau, il est faute.
S'il remonte et retombe de l'autre côté, le point ne compte pas, étant donné que le volant n'est plus considéré comme en jeu.

Lib'

CitationA partir du moment où le volant touche le poteau, il est faute.

Ca n'est pas indiqué dans le règlement. En tout cas, pas dans les documents officiels que j'ai pu trouver. :o

si le volant touche le poteau en passant en dessous du filet et termine ça trajectoire dans le camp adverse, il y a faute (car il ne passe pas par dessus le filet)

maintenant un cas très rare, si le volant touche le haut du poteau (souvent la roulette la ou le filet passe pour être attaché au poteau, et qu'il passe de l'autre coté du terrain. il est écrit nul part dans le règlement qu'il y a faute. donc le coup est valide (règle : le volant passe par dessus le filet et le poteau est une structure qui appartient au terrain)

Citation de: oowaka le 28 Novembre 2015, 19:52

Citation de: Joh le 28 Novembre 2015, 19:47
si il touche le poteau il aura du mal a passer au dessus du filet donc je ne vois pas comment il pourrait etre bon :)

En rebondissant sur un coin du haut du poteau, il peut passer au dessus du filet. Mais tellement peu probable !

Je n'ai pas tout lu mais ceci m'est déjà arrivé et le prof m'avait dit que c'était bon.
Il m'a dit que c'est comme un volant qui sort mais que le joueur prend quand même et qu'il marque ensuite grâce à son retour.  :bj:

"Il y a faute si, en jeu, le volant ne passe pas au-dessus du filet entre les poteaux"
Article 13.3 des règles officielles du badminton

Si le volant touche le poteau, il ne passe pas au-dessus du filet, donc le jeu s'arrête à partir du moment où il y a faute ! :D

Lib'

CitationSi le volant touche le poteau, il ne passe pas au-dessus du filet

Mais si, il est possible que le volant touche le poteau ET passe au dessus ET entre les filets, ça a été dit plus haut dans le sujet. Aussi improbable que ça puisse paraître, je l'ai vu !

Citation de: NewT7900 le 03 Décembre 2015, 06:19

CitationSi le volant touche le poteau, il ne passe pas au-dessus du filet

Mais si, il est possible que le volant touche le poteau ET passe au dessus ET entre les filets, ça a été dit plus haut dans le sujet. Aussi improbable que ça puisse paraître, je l'ai vu !

On s'arrête à s'il touche le poteau ^^ A partir du moment où le poteau est touché, le reste ne compte pas.
Ou alors je ne comprends vraiment pas de quelle situation tu parles..

Tu dis t'arrêter à partir du moment où le poteau est touché. Quel élément du règlement permet de dire ça ?

Si le poteau est considéré comme un élément ne faisant pas partie du filet, ok, c'est faute (cf rèlge 13.3.6: touche n'importe quel autre objet ou personne en dehors des limites du terrain ). Mais est ce le cas ? Est ce que le poteau fait partie du filet ? Je ne trouve rien dans la règle qui indique le contraire.

Et la preuve que ça n'est pas clair: la moitié des personnes ayant répondu disent que c'est bon, l'autre moitié dit l'inverse.

Citation de: NewT7900 le 03 Décembre 2015, 09:41
Tu dis t'arrêter à partir du moment où le poteau est touché. Quel élément du règlement permet de dire ça ?

"Il y a faute si, en jeu, le volant ne passe pas au-dessus du filet entre les poteaux"
Article 13.3 des règles officielles du badminton

S'il touche le poteau, le volant ne passe pas au-dessus du filet entre les poteaux --> FAUTE
Le volant n'est alors plus considéré comme en jeu, on s'arrête donc. (C'est le même cas que si le volant touche un joueur, tu vas pas continuer à le jouer !)

J'avais lu également la règle 13.3.6 mais ne sachant pas si le poteau est considéré comme un élément extérieur, je ne l'avais pas relevé  ;)

Citation de: NewT7900 le 03 Décembre 2015, 09:41
Et la preuve que ça n'est pas clair: la moitié des personnes ayant répondu disent que c'est bon, l'autre moitié dit l'inverse.

On avait discuté de ce cas en formation "Arbitrage", après libre à toi d'en penser ce que tu veux ^^
Lib'

Citation de: Librius le 03 Décembre 2015, 11:08

Citation de: NewT7900 le 03 Décembre 2015, 09:41
Tu dis t'arrêter à partir du moment où le poteau est touché. Quel élément du règlement permet de dire ça ?

"Il y a faute si, en jeu, le volant ne passe pas au-dessus du filet entre les poteaux"
Article 13.3 des règles officielles du badminton

S'il touche le poteau, le volant ne passe pas au-dessus du filet entre les poteaux --> FAUTE
Le volant n'est alors plus considéré comme en jeu, on s'arrête donc. (C'est le même cas que si le volant touche un joueur, tu vas pas continuer à le jouer !)

J'avais lu également la règle 13.3.6 mais ne sachant pas si le poteau est considéré comme un élément extérieur, je ne l'avais pas relevé  ;)

Citation de: NewT7900 le 03 Décembre 2015, 09:41
Et la preuve que ça n'est pas clair: la moitié des personnes ayant répondu disent que c'est bon, l'autre moitié dit l'inverse.

On avait discuté de ce cas en formation "Arbitrage", après libre à toi d'en penser ce que tu veux ^^
Lib'

Saut que ton "entre les poteaux" n'est pas dans les règles officielles, si on commence à tous ajouter notre petite touche perso à ces dernières, on n'a pas fini....

De plus, même comme ça. Je fais un contre amorti croisé, le volant touche le côté du poteau opposé et passe au dessus du filet. Ce n'est pas pour rien qu'il est indiqué dans les règles qu'il ne doit pas y avoir d'espace entre le bord du filet et le poteau

CitationS'il touche le poteau, le volant ne passe pas au-dessus du filet entre les poteaux --> FAUTE

Encore une fois, si: c'est possible, je l'ai vu: le volant a touché les poteaux ET et passé au dessus du filet (et même entre les poteaux)

Citation de: NewT7900 le 03 Décembre 2015, 12:40

CitationS'il touche le poteau, le volant ne passe pas au-dessus du filet entre les poteaux --> FAUTE

Encore une fois, si: c'est possible, je l'ai vu: le volant a touché les poteaux ET et passé au dessus du filet (et même entre les poteaux)

C'est en effet possible ! ;) Une image pour le prouver : prends des poteaux de ce genre (il y en a plein d'autres qui peuvent convenir)
(http://img.archiexpo.fr/images_ae/photo-m2/poteau-badminton-3896-4570179.jpg)
On voit que le cable du filet passe au centre du haut du poteau, qui est carré. Il y a alors 2 possibilité :
La première, le volant touche d'abord le bord du carré avant le cable, rebondit (vers le centre du terrain) et passe le filet.
La deuxième, le volant passe d'abord le filet, touche le bord du carré après le cable et tombe dans le terrain (cas un poil plus probable) quitte à être rattrapé avant de toucher le sol.
Qu'en est-il de ces 2 cas ?
Si on considère que le poteau fait partie du terrain, la première est faute (c'est comme si on ne passait pas le filet, ou qu'on touchait notre partenaire (dans le cas du double) ; mais la deuxième devient alors "point" pour celui qui l'a fait : c'est comme si le volant avait touché le sol.
Si on considère que le poteau fait partie du filet, les deux sont bonnes et le point peut continuer, comme dans le cas d'une bande.
Si on considère que le poteau est en dehors du terrain ou est considéré comme un joueur, les deux sont fautes.

15. LE VOLANT PAS « EN JEU »
Un volant n'est pas en jeu lorsque :
15.1 il touche le filet ou un poteau et commence à tomber vers la surface du terrain du côté du joueur qui a
frappé le volant

Si le règlement indique que le volant n'est plus considéré comme "en jeu" lorsque ce dernier touche le poteau et commence à tomber du côté du joueur qui l'a frappé, on peut donc admettre qu'il est toujours "en jeu" si celui-ci passe du côté adverse et commence à y tomber, et par extension admettre également que le point est marqué s'il tombe à terre dans les limites du terrain adverse.

Citation de: Piccolo le 03 Décembre 2015, 11:33

Saut que ton "entre les poteaux" n'est pas dans les règles officielles, si on commence à tous ajouter notre petite touche perso à ces dernières, on n'a pas fini....

Peut-être arrivé avec une nouvelle version des règles .. Ci-joint le doc avec la dernière MAJ ! J'avais en tête la version de Juin 2015 .. http://www.ffbad.org/data/Files/Espaces_Dedies/Arbitrage/VScna_1511_R%C3%A8gles%20officielles%20du%20badminton.pdf

Citation de: Sebikun le 03 Décembre 2015, 13:41
15. LE VOLANT PAS « EN JEU »
Un volant n'est pas en jeu lorsque :
15.1 il touche le filet ou un poteau et commence à tomber vers la surface du terrain du côté du joueur qui a
frappé le volant

Si le règlement indique que le volant n'est plus considéré comme "en jeu" lorsque ce dernier touche le poteau et commence à tomber du côté du joueur qui l'a frappé, on peut donc admettre qu'il est toujours "en jeu" si celui-ci passe du côté adverse et commence à y tomber, et par extension admettre également que le point est marqué s'il tombe à terre dans les limites du terrain adverse.

On peut admettre que cette règle ne rend pas le volant pas en jeu, cela ne veut pas dire qu'une autre règle peut le déclarer "pas en jeu" ..

admettre ou pas, ça reste toujours flou et il n'y a nulle part un élément clair dans les règles répondant à la question simple: si le volant tape le poteau mais passe au dessus du filet pour aller chez l'adversaire, est ce bon ou pas.

Si le point d'impact est le carré du poteau, peut-on considérer qu'il est passé au-dessus du filet ?! Il est dit qu'il ne doit pas y avoir d'espace entre le poteau et le filet, si le point d'impact ne se fait pas pile au raccord poteau - filet, pas sûr qu'on puisse dire que le volant est passé AU-DESSUS du filet étant donné que le volant rebondit d'à côté du filet ?

Tout ça serait bien plus clair si on avait dans les règles l'information si le poteau appartient au terrain ou à l'extérieur du terrain, s'il est à l'extérieur, la question ne se pose pas, c'est faute étant donné que le volant toucherait un élément extérieur ..

Qu'en pensez-vous ?!
Lib'

CitationTout ça serait bien plus clair si on avait dans les règles l'information si le poteau appartient au terrain ou à l'extérieur du terrain, s'il est à l'extérieur, la question ne se pose pas, c'est faute étant donné que le volant toucherait un élément extérieur ..

Voila !

CitationSi le point d'impact est le carré du poteau, peut-on considérer qu'il est passé au-dessus du filet ?! Il est dit qu'il ne doit pas y avoir d'espace entre le poteau et le filet, si le point d'impact ne se fait pas pile au raccord poteau - filet, pas sûr qu'on puisse dire que le volant est passé AU-DESSUS du filet étant donné que le volant rebondit d'à côté du filet ?

Dans le cas que j'ai vu, le volant est sans conteste passé au dessus du filet. Il n'a qu'effleuré le filet d'ailleurs.

Citation de: Librius le 03 Décembre 2015, 18:36

Citation de: Piccolo le 03 Décembre 2015, 11:33

Saut que ton "entre les poteaux" n'est pas dans les règles officielles, si on commence à tous ajouter notre petite touche perso à ces dernières, on n'a pas fini....

Peut-être arrivé avec une nouvelle version des règles .. Ci-joint le doc avec la dernière MAJ ! J'avais en tête la version de Juin 2015 .. http://www.ffbad.org/data/Files/Espaces_Dedies/Arbitrage/VScna_1511_R%C3%A8gles%20officielles%20du%20badminton.pdf

Et moi celles de janvier, en effet.

Citation de: NewT7900 le 03 Décembre 2015, 09:41
Et la preuve que ça n'est pas clair: la moitié des personnes ayant répondu disent que c'est bon, l'autre moitié dit l'inverse.

;) J'ai lancé un sondage...

Salut Lapierre,

Désolé mais ton sondage n'est pas bon.
Il faut faire la distinction entre les règles du jeu en simple et en double.
Comme dit dans les premiers posts. C'est faute en simple mais pas en double.
Les poteaux sont parties intégrantes du terrain et sont le prolongement des limites au sol.

EN double : Un volant qui frappe le poteau ou la bande du filet pour finir sa course du coté adverse c'est la même chose.

Hello,
Ca aussi c'est pas clair du tout. Il n'est pas du tout précisé cela dans les règles.

Mais un sondage ne résoudra rien non plus. Si tu as 80%-20%, il se peut que le 80% se trompe sur la règle. Il faut une réponse claire et définitive.