Forum Badmania.fr

UPDATE ADMIN DU 04/03/2015 :
La notice explicative réalisée en PDF par Killerjo à découvrir ici :
ATTENTION : NE PAS TENIR COMPTE DES DIFFÉRENTES MÉTHODES DE CALCUL ET DE POINTS ATTRIBUÉS !
https://www.dropbox.com/s/kiqsbaukd3k8xml/LE%20NOUVEAU%20CLASSEMENT%202015.pdf?dl=0


Bon, la fédé a décidé de revoir le mode de classement et le nombre de point accordé lors d'une victoire. Le nouveau classement est visible sur poona.
Pour ma part:
NC/NC/NC futur classement P1/P1/P2
Un collegue (qui fait essentiellement de l'IC)
D4/D4/D4 futur classement D9/D9/P1
Un autre collegue
D4/D3/D4 futur classement D9/D8/D9
Un autre collegue
C4/D2/D1 futur classement D8/D7/D7

J'ai essayer de comprendre sur Poona. Une victoire en IC rapporte
2 pts contre un NC (contre 4 actuellement)
5.62 contre un D1 (Contre 10 actuellement)
7.37 Contre un C2

Pour les tournoi a priori c'est compte tenu du classement de l'adversaire ET de la position dans la compet ET du nombre de match disputés dans la competition. Un point moyen est accordé. Il serait donc a priori impossible de savoir après un tournoi combien de point on a fait.

Avez vous plus d'infos ? J'ai l'impression que ca va etre une usine à gaz tout ca ...  :s:

Pourquoi ce changement aura-t-il lieu ?
Raisons pratiques ?

Le nouveau système de classement est une bonne chose dans le sens où il s'aligne sur ce qui se passe à l'international. Il récompense davantage le résultat global d'un tournoi (le stade atteint - quarts, demie, finale) plutôt que la "perf" individuelle d'un jour.

Pour moi, il est également plus juste car il prend en compte un nombre de paramètres bien plus élevé pour attribuer les points. Le nombre de participants, le classement de ces derniers, et bien d'autres facteurs sont désormais pris en compte pour calculer votre gain.

Le revers de la médaille, naturellement, est que ce système est beaucoup plus opaque pour le néophyte. Il va falloir du temps pour appréhender la complexité de ce nouveau système, mais je suis convaincu qu'avec de la pédagogie les choses se passeront bien ;)

Je suis d'accord avec toi Yvan, mais effectivement c'est une usine à gaz. Un des avantages c'est que les defaites ne seront plus penalisantes dans le comptage des points. Mais par contre d'une part il va falloir s'habituer a ne plus pouvoir en sortie de tournoi, calculer ses points, et d'autre part comprendre le nouveau classement. Le classement s'organisera a priori de la facon suivante:
T1 - Internationale
T2 - Elite nationale
N1 - Nationale
N2 - Pré-Nationale
R1 - Régionale
R2 -  Pré-régionale
D1 - Départemantal
D2 - Secteur
S1 - Promobad 1
S2 - Promobad 2
Mais là ou je ne comprend pas. Moi je serais P1/P1/P2, et mes colleges D7 ou D8 ??? Comprend pas tout ...
Une amie (aujourd'hui T50/A3/A4) passerais N1/N1/N2, là ca colle à peu pret ... quoiqu'aujourd'hui elle est considérée comme Elite, mais plus demain

De ce que j'ai cru en comprendre et en résumé :

Principe général :
La cote d'un joueur (qui détermine son classement) est calculée de manière hebdomadaire en additionnant les points des 8 meilleurs performances du joueur sur un an glissant. Les défaites ne sont pas prises en compte.
(si moins de 8 victoires : la cote est multipliée par un coefficient pour compenser les victoires manquantes, pour que la cote reste à peu près cohérente avec le niveau du joueur)

Points marqués en IC et en tournoi :
- En IC :
Le joueur victorieux gagne la cote de son adversaire /8.

- En tournoi :
Une cote X est déterminée pour le tournoi, en fonction de la moyenne des joueurs du tableau.
Les points seraient ensuite répartis de la manière suivante :
Vainqueur : X pts
Finaliste : X/1.15 pts
Demi : X/1.5 pts
Quart : X/2 pts
Huitième : X/3 pts
Seizième  X/3.5 pts

Classement :
La cote d'un joueur détermine sa catégorie (N1, N2, N3, R4, R5, R6, D7, D8, D8, P1, P2, P3).
Il ne peut pas y avoir plus d'une catégorie d'écart entre les classements (simple, double, mixte)

Citation de: killerjo le 12 Février 2015, 14:36
Je suis d'accord avec toi Yvan, mais effectivement c'est une usine à gaz. Un des avantages c'est que les defaites ne seront plus penalisantes dans le comptage des points. Mais par contre d'une part il va falloir s'habituer a ne plus pouvoir en sortie de tournoi, calculer ses points, et d'autre part comprendre le nouveau classement. Le classement s'organisera a priori de la facon suivante:
T1 - Internationale
T2 - Elite nationale
N1 - Nationale
N2 - Pré-Nationale
R1 - Régionale
R2 -  Pré-régionale
D1 - Départemantal
D2 - Secteur
S1 - Promobad 1
S2 - Promobad 2
Mais là ou je ne comprend pas. Moi je serais P1/P1/P2, et mes colleges D7 ou D8 ??? Comprend pas tout ...
Une amie (aujourd'hui T50/A3/A4) passerais N1/N1/N2, là ca colle à peu pret ... quoiqu'aujourd'hui elle est considérée comme Elite, mais plus demain

Je ne comprends d'ou te viennent ces catégories ? Celles annoncées par la fédé sont bien celles de farf1664.

J'ai trouvé ca sur un blog ...  :s:
Du coup ce sera quoi ?

Les catégories seront :

Nationale : Grosso modo la catégorie A et Élite
- N1 (T5 à T50)
- N2 (T50 à A2)
- N3 (A3-A4)

Régionale : B et C
- R4 (B1 à B3)
- R5 (B4 à C2)
- R6 (C2-C4)

Départementale : D
- D7 (D1-D2)
- D8 (D3)
- D9 (D4)

Proximité : NC
- P1
- P2
- P3

C'est effectivement un peu plus clair ... (même si je prefere l'actuel ...) :-)

Est-ce sûr et certain que ce classement sera adopté en septembre 2015 ?
Dans ce cas, il serait peut-être judicieux de choisir ses tournois/tableaux en fonction de ce nouveau classement...

Effectivement, avec ce classement les "gros" tournoi sont plus "payant" que les petits.

Y'aurait-il moyen de fusionner les 2 sujets (celui-ci avec celui-là : http://badmania.fr/modules/forum/index.php?topic=20124.105 (http://badmania.fr/modules/forum/index.php?topic=20124.105)) ... histoire de pas perdre les infos et échanges sur le sujet qui ont déjà eu lieu ?

... il me semble que pas mal de chose avaient été déjà abordées ... non ?

Sinon, je suis à 100 % d'accord avec Ivan, à la différence juste sur la compréhension possible.

Effectivement il ne va plus être possible de se faire sa moyenne en sortie d'un tournoi, ou plus difficilement, mais en même temps, le reclassement sera hebdomadaire ... et surtout, il sera pris en compte (au lieu d'attendre quelques mois pour jouer contre son niveau).

Ensuite, même si c'est bien pour soi, à quoi ça sert de recalculer sa moyenne (dans le système actuel) alors que le reclassement a lieu 2 fois par ans ... ? Le faire 1 mois avant les changement, ok, mais à chaque fois, est-ce que ça avait un sens ?

Enfin, je trouve que le nouveau système est pas si compliqué et difficile d'accès que ça si on ne parle pas de la valeur en sortie de chaque match qui est fonction du tournoi et/ou de l'équipe et/ou de l'adversaire direct.
Là, le système, c'est de prendre uniquement les 8 meilleurs matchs (au lieu des meilleurs parmi les 12 si on en a 12, les 11 si on en a 11 etc ...).
Plus besoin de se préoccuper des matchs perdus à comptabiliser ou non non.
On échappe à la nécessité de faire la division d'une note : c'est juste l'échelle qui change ... et finalement, ça ne change pas avec avant puisque la division diminuait l'intervalle de manière proportionnelle aux intervalles qui sont maintenant créés. Même si de prime abord ils semblent plus large, ils sont de même amplitude ... c'est juste la division qui en changeait l'appréhension. Avant, et de manière rapide et simpliste, les créneaux étaient finalement juste semblable à maintenant (enfin en septembre) avec un coefficient de 12 ... (voir13/14 etc ... en fonction)

Du coup, pour ceux qui arrivent de l'extérieur, je trouve qu'il est plus simple à expliquer (même si le fond de chaque note prise individuellement reste un peu plus occulte) dans sa globalité :
/ Maintenant :  "prise en compte des 8 meilleurs résultats pour arriver à un palier"
/ plutôt que l'ancien avec : "prise prise en compte des 12 meilleurs résultats + les défaites qui comptent (ben oui, la question à suivre, c'était automatiquement : "ah bon, y'a des défaites qui compte et des défaites qui compte pas ?" ... et ça obligeait à partir dans d'autres explications) puis de diviser par le nombre de rencontres prises en compte ou par 12 même si on n'a pas 12 matchs qui comptes ..."

Il me semble que pour les jeunes et novices, c'est plus simple ...

Effectivement, est ce qu'il est possible de fusionner les 2 sujets ?

Vu comme tu l'explique, effectivement mister Oxygum tu as raison. Ce sera plus simple à comprendre pour les novices. Apres quand tu as un stressé du bulbe comme moi qui trime comme un malade pour passer D4 (a force de changer de partenaire j'ai fini par trouver le bon je pense), chaque match a son importance !!! Donc j'aime bien calculer en live mon classement. Apres tu as aussi raison dans le sens ou ton classement fluctuera tout au long de la saison, donc a la limite beaucoup moins de cause de stress (j'espere ...)
Ce classement entre donc en vigeur au 1er septembre ? Avec prise en compte à l'instant T ou avec les 6 derniers mois ?

Je pense que s'il est déjà sur Poona, c'est pour qu'au 1er Septembre, il puisse être mis en place avec les rencontre depuis les 12 derniers mois  ;)

Autre chose, quand tu dis :

Citation de: killerjo le 12 Février 2015, 15:59
(...) comme moi qui trime comme un malade pour passer D4 (...)

Le nouveau classement permettra de faire la différence entre les NC qui ne font pas de compétition et les compétiteurs, qui, dans le système actuel, on du mal à passer D4.
Je trouve que cette reconnaissance est encourageante pour l'accès à la compétition.

Il faut savoir, pour m'y être pas mal penché ces derniers temps, que la FFBad souhaite encourager la pratique du bad (cf projet fédéral) à tous les pratiquants et toutes les pratiques. Les publics qui sont souvent les moins représentés et/ou qui sont moins constants dans leur pratique, ce sont les femmes, les loisirs et je dirais les jeunes adultes.
En revanche, les statistiques montrent qu'un compétiteur est fidélisé à la pratique.
Du coup, passer plus vite classé et être reconnu comme tel est sans doute plus encourageant pour ces publics et la barrière psychologique de "faire de la compétition" est sans doute de ce fait plus facilement franchie  ;)

Citation de: Ivan Cappelli le 12 Février 2015, 15:00
Les categories seront :

Nationale : Grosso modo la catégorie A et Élite
- N1 (T5 à T50)
- N2 (T50 à A2)
- N3 (A3-A4)

Régionale : B et C
- R4 (B1 à B3)
- R5 (B4 à C2)
- R6 (C2-C4)

Départementale : D
- D7 (D1-D2)
- D8 (D3)
- D9 (D4)

Proximité : NC
- P1
- P2
- P3

ca va me faire mal aux fesses je passe de D1/D2/C4 à R6/R6/R5 ce qui avec tes equivalences font une moyenne de C2, j'espere que tout le monde va etre tiré vers le haut sinon les tournois de l'année prochaine risque de piquer :)

Au pire il faudra une demi-saison de transition avant d'avoir des tournois plus stable. Ce qui n'est pas dramatique en soi !

J'ai vérifié les coefficients donnés pour les tournois, ils s'avèrent juste en effet.

Grosse particularité a prendre en compte dans les tournois en plus du coef :

La struture du tableau finale. Finalement un tournois qui est en demi-finale directement après les sorties de poules peut s'avérer plus rentable qu'un tournois avec 16e, 8e, 4...

A coefficient équivalent : on gagne plus de point si on perd en demi après être sortie de poule directement que qu'un qui aurait gagné les 16e, 8e et perdu en quart d'un autre tournois. Ce qui pourrait s'avéré assez frustrant dans le 2 eme cas. J'espère donc que les coefficients données sont aussi fonction du type de tableau.

ce ne sont pas les coef qui seront adaptés mais la valeur du tournoi qui sera fonction de la valeur des joueurs ET du nombre des joueurs.

Un petit tournoi avec 12 inscrits en D7D8 par exemple, donc 1/2F directe, vaudra beaucoup moins qu'un gros avec 24 inscrits et 1/4.
Ce qui est logique car il est plus dur d'être le meilleur de 24 que de 12.

Par contre, je ne connais pas le détail de cette valorisation là.

Et un point m'embête : les filles. Souvent, elles sont beaucoup moins et jouent donc des petits tableaux = petites valorisation = petits classement.

Citation de: Jhenry73 le 13 Février 2015, 11:53(...) Et un point m'embête : les filles. Souvent, elles sont beaucoup moins et jouent donc des petits tableaux = petites valorisation = petits classement.

Effectivement, je me suis posé la même question ...  :s:
D'un autre coté, on peut aussi se dire qu'elles accèdent plus facilement et systématiquement à des phases finales de tournois et donc qu'elles accèdent donc plus facilement à des points plus importants ... non ?

J'ai regardé quelques tournoi que j'ai fait sur poona. J'ai fait un tournoi (ou je suis sortit en 1/8), c'est à dire avec au départ 8 poules de 4 (soit 32 joueurs) en NC, le coef était de 1. Pas terrible ce genre de tournoi :-/
A contrario, j'ai fait un petit tournoi en DM avec passage direct en 1/4, le coef etait de 3.42 en NC/D4

Je rebondi sur le message a Oxygum.
En effet il sera a priori plus facile de se classer a partir de septembre, parce que là je suis NC avec un moyenne de 1.46 (de memoire). J'ai 15 defaites pour 7 victoires. Le ratio est donc catastrophique pour passer D4.
Apres analyse, je suis a 7.97 sur le nouveau classement, soit a 0.03 de passer D9 (equivalence D4). Il me suffit d'une victoire (même si je ne sors pas de poule) pour arriver à etre ENFIN classé. Ce sont effectivement mes défaites qui me plombent, parce que si on ne prend que mes victoires (avec le nouveau classement) c'est beaucoup mieux.
Je m'explique. Un tournoi fait en novembre. Coef de 3.43.
CLASSEMENT ACTUEL
Match 1: Défaite
Match 2: victoire contre NC/D4 (soit 5 points)
1/8eme de finale: victoire contre une paire NC/D4 (soit 5 points)
1/4 de finale: défaite
Résultat NET du tournoi: 10 pts divisé par 4 match = 2.5 pts
Pour passer D4, j'ai besoin de 24 pts. J'ai donc obtenu environ 10% des points nécessaires

NOUVEAU CLASSEMENT
Match 1: Défaite
Match 2: victoire
1/8eme de finale: victoire
1/4 de finale: défaite
Résultat NET du tournoi: 3.43/2 soit 1.72 pts
Pour passer D8, j'ai besoin de 8 pts. J'ai donc obtenu environ 20% des points nécessaires

On voit bien que le nouveau classement donne une belle part à la position atteinte en tournoi !!!

Moi ya des trucs que je pige pas, exemple ma plus grosse victoire en interclub sur un d2 est en gris sur la simulation et n est pas comptabilisée, pareille, une victoire sur un des tournois n est pas non plus prisé en compte alors qu elle est censée me rapportée plus de points que certaines victoire comptées...

Alors attention, le classement est provisoire. Peut etre que tu n'a pas passé avec succès le controle anti dopage à la fin :-). Plus sérieusement, peut être que certains paramètres ne sont pas encore pris en compte ... Moi j'ai du rose pour mes defaites, et ma partenaire a du gris sur certaines defaites ou du rose sur d'autre. Vas savoir ...

On aura une réponse à tout cela très rapidement car dans mes souvenirs, la fédé devait communiquer sur les moyens de calcul courant février 2015!

Y'a plus qu'a patienter ...

Zut excusez moi, je viens de decouvrir que j'avais 2 profils :-(

Voila le communiqué officiel de la FFBAD pour le nouveau classement:

http://www.ffbad.org/actus-24/2015/test-grandeur-nature

:-/

Ca va être un bordel pas possible de toute façon avec ces nouveaux classements. Quand je vois qu'un ancien mec classé A1, reclassé B1 cette année suite à une grave blessure risque de se retrouver avec le même classement que moi... Certains vont avoir de belles surprises en arrivant sur des tournois à 8h le samedi ou dimanche matin...

c'est à ça que servent les commissions reclassement...
Le problème est inévitable, il faut ajuster à la réalité.

L'avantage de ce classement, c'st que la personne en question va vite remonter, en quelques semaines et non pas en 6 ou 12 mois comme actuellement.

Je me demande aussi comment vont faire les organisateurs pour les catégories sur les tournois.

Citation de: Clément le 26 Février 2015, 13:42
Ca va être un bordel pas possible de toute façon avec ces nouveaux classements. Quand je vois qu'un ancien mec classé A1, reclassé B1 cette année suite à une grave blessure risque de se retrouver avec le même classement que moi... Certains vont avoir de belles surprises en arrivant sur des tournois à 8h le samedi ou dimanche matin...

Oui, je vois deja la sensation en debut de match...

Citation de: Clément le 26 Février 2015, 13:56
Je me demande aussi comment vont faire les organisateurs pour les catégories sur les tournois.

Je ne sais pas, mais il se pourrait fort bien qu'ils fassent comme chez les jeunes.

Exemple chez nous avec notre CODEP :
Il y a peu de jeunes classés par exemple en Benjamin. Disons que ça va majoritairement du NC au D3 ...
Selon le nombre de participants, il peut y avoir 3 catégories : espoir, challenger, élite (le nombre d epoule par catégorie en fonction du nombre de présents, etc etc ...)
Ils font un classement par points puis du coup classent les joueurs dans les 3 groupes. Ensuite, les poules sont constituées à l'intérieur d'une même catégorie.

Il est probable (enfin plausible) que ça soit envisagé comme ça, non ?

Citation de: Clément le 26 Février 2015, 13:56
Je me demande aussi comment vont faire les organisateurs pour les catégories sur les tournois.

C'est une veritable interrogation qui commence a remonter ca aussi. Nous nous sommes poses la question lors de notre derniere reunion pour le tournoi de l'annee prochaine.

je ne vois pas le problème pour les tournois.

Tu fixes tes séries : N3/R1, R2/R3, D7/D8, D9, P par exemple.
Tu fixes une date de tirage au sort, 10 jours avant le tournoi par exemple.
A la date du tirage, tu reclasses les joueurs dont le classement a monté dans la bonne série.
Les autres restent où ils se sont inscrits (car si on laisse la possibilité à tout le monde de se reclasser sur demande, on va y passer notre vie).
Et zouh!

Ca fait trois éditions que je m'occupe d'un tournoi qui se joue le 7/8 février. On y est confronté tout les ans aux changements de classements, ça se passe bien...

Citation de: Jhenry73 le 26 Février 2015, 16:20
je ne vois pas le problème pour les tournois.

Tu fixes tes séries : N3/R1, R2/R3, D7/D8, D9, P par exemple.
Tu fixes une date de tirage au sort, 10 jours avant le tournoi par exemple.
A la date du tirage, tu reclasses les joueurs dont le classement a monté dans la bonne série.
Les autres restent où ils se sont inscrits (car si on laisse la possibilité à tout le monde de se reclasser sur demande, on va y passer notre vie).
Et zouh!

Ca fait trois éditions que je m'occupe d'un tournoi qui se joue le 7/8 février. On y est confronté tout les ans aux changements de classements, ça se passe bien...

Pour le coup, je l'ai vecu egalement a deux reprises mais je pense que ca va devenir legerement plus complique dorenavant... Mais il n'y aura effectivement rien d'insurmontable ;)

Et quelqu'un connait les seuils de changement de catégories?

Hello

Je vois que le sujet suscite toujours autant d'interrogations ...

Je me suis amusé a faire un petit PdF pour ceux qua ca interresse. Ca permet de comprendre un peu mieux ce nouveau classement.

https://www.dropbox.com/s/kiqsbaukd3k8xml/LE%20NOUVEAU%20CLASSEMENT%202015.pdf?dl=0

A telecharger ;-)

+1 killerjo MERCI !  ;)

Tu as tout résumé dans ton superbe diapo ! Maintenant je sais tout, grâce à toi, ha ha !  :D Et moi qui n'y comprenais pas grand chose, maintenant je comprends tout !

Maintenant je me rends compte qu'il est vraiment génial ce nouveau classement !  :) Moi qui fais de moi en moins de bons résultats, comme tu dis killerjo, plus besoin de jouer la boule au ventre ! Maintenant je vais vraiment de me donner à fond lol ! Merci encore je le garde celui-là ! ;-)

Content que cela ai pu t'aidé a comprendre. N'hesite pas à le partager si tu connais d'autres personnes qui ne comprennent pas ;-)

Killerjo j'ai fais transmettre par mail ton diapo a mon club ! 😄

Citation de: killerjo le 03 Mars 2015, 08:00
Content que cela ai pu t'aidé a comprendre. N'hesite pas à le partager si tu connais d'autres personnes qui ne comprennent pas ;-)

Sans problème !  ;)

Bonjour,

Y'a pas un système de "post-it" sur ce forum ?

Car le diaporama est vraiment bien fait, c'est du bon boulot :)

Je viens de partager ce très bon document sur nos réseaux sociaux. Je vais le placer dans le 1er message du topic ;)

Partagé également.

C'est le début de la gloire Killerjo ;)

Je viens de le lire et ce qui était flou est devenu tout de suite plus clair!!! Beau Travail Killerjoe  ;)
Je vais le diffuser au sein de mon club !

Un grand merci, oui...
Je l'ai fait suivre également et cela a permis a pas mal de gens de comprendre..

ATTENTION : Nous venons d'être contactés par un cadre de la DTN pour nous signaler des erreurs dans les différents procédés de calcul et d'attributions de points donnés dans le document. Si il reste très instructif et précieux pour comprendre les bases de fonctionnement du nouveau classement fédéral, merci de ne pas tenir compte pour le moments des méthodes de calcul communiquée dans ce PDF ;)

En même temps ça devrait être à la Fédé de créer un document clair et compréhensible par tous..!

Citation de: Ivan Cappelli le 05 Mars 2015, 10:08
ATTENTION : Nous venons d'être contactés par un cadre de la DTN pour nous signaler des erreurs dans les différents procédés de calcul et d'attributions de points donnés dans le document. Si il reste très instructif et précieux pour comprendre les bases de fonctionnement du nouveau classement fédéral, merci de ne pas tenir compte pour le moments des méthodes de calcul communiquée dans ce PDF ;)

Et par hasard il n'a pas eu la bonne idee de faire suivre un document ?

Citation de: Clément le 05 Mars 2015, 10:31
En même temps ça devrait être à la Fédé de créer un document clair et compréhensible par tous..!

J'aurais pas dis mieux.

Ne vous enflammez pas les enfants : killerjo a simplement pris les devants par rapport à la Fédé, car un tel document était en cours d'élaboration à la DTN. La FFBaD a simplement été prise de vitesse par les grands passionnés que vous êtes, mais n'est pas pour autant à blâmer la dedans vu qu'elle n'a pas le droit à l'erreur dans la préparation de son dispositif.

Le DTN adjoint Fabrice Vallet a été très courtois et s'est mis à la disposition de killerjo pour lui donner les infos nécessaires à la correction du document, tout en signalant que celui - officiel - de la fédération verrait le jour dans le courant du mois. Personnellement, je trouve la gestion de cet incident tout à fait réglo !

mouais.........
C'est peut-être franchouillard de toujours se plaindre...mais je vais quand même le faire :

Le projet de nouveau classement a plus de deux ans, le premier objectif de la fédé était de l'activer pour Septembre 2014!
Ils ont abandonné car la communication et la formation des officiels avait été insuffisante.

Nous sommes à 4 mois de la fin de saison et la communication officielle est toujours aussi vague et oblige plusieurs bénévoles à faire leur document dans leur coin.

De son coté, un professionnel annonce qu'enfin les diapos taggés FFbad vont sortir. Vouah!, elles doivent être chiadées.

Et à quand le plan de formation des officiels : mars 2016?
Et l'actualisation des logiciels : Septembre 2017?

On ne parlera pas des retouches du RGC et autres règlements particuliers toujours en chantier depuis ce été avec, entre autre, l'abandon des surclassements. Je ne sais même pas si quelqu'un arriverai à s'y retrouver entre les décision du bureau fédéral, le RGC actuel et les communication de l'officiel du badminton....

je ne sais pas si ça fera avancer le bouzin, en tout cas, ça soulage... :vomi:

+1 pour Jhenry73. C'est vrai que la communication n'est pas optimal.

Et c'est vrai que je n'avais pas pensé à tous ce qu'entraine ce changement de classement avec les formations, les mis a jours de logiciel et autres. A 4 mois (déjà) de la fin de la saison j'espère qu'ils vont être efficace si ils veulent que tout sois "al dente" pour septembre.

Sinon, je trouve ce nouveau classement globalement mieux que le précédent (même si certain truc me semblent aberrant, comme des NC qui n'ont fait que 2 matchs d'interclub contre des NC et qui passe D9, ou une seule victoire en poules dans un tableau D qui rapporte plus qu'une victoire en finale dans un tableau D- ). Mais je trouve que l'actualisation du classement chaque semaine et la récompense de la victoire sont de gros plus :).
Après il y aura surement comme certain l'ont dit une phase de transition pour rééquilibrer les séries ;)

Je reviens vers vous après quelques temps d'absence.
En effet, je me suis entretenu avec Fabrice Vallet de la DTN, et il m'a confirmé que pour les IC le coef mis sur le PDF était faux. Actuellement il est dit qu'on gagnerais 1/8 de la moyenne de l'adversaire, mais la fede réfléchi a passer ce coef a 1.7, 1.6 voir 1.5. La décision n'est pas encore arrêtée sur ce point.
Pour le reste c'est OK dans les grandes lignes. Il y aura effectivement des différence de points sur des tournois quand ils font partie des championnats de France, mais ce n’était pas le but de ce PDF. Ce doc est là pour vous familiariser avec les grandes lignes du futur classement.
Fabrice Vallet m'a aussi confirmé que la fédé allait sortir un doc incessamment sous peu pour informer les licenciés. (juste pour info, le doc dont on parle a été fait par moi même, licencié de bas quartier n'ayant aucun lien avec la fédé :-) )
Dire s'il est bien ou pas ce n'est pas le but non plus. De toutes façon il sera appliqué (on espère en septembre 2015). Le but reste le même. ACCUMULER DES VICTOIRES TOUT EN PRENANT UN MAX DE PLAISIR !!!

Salut killerjo,

Heureux de voir que les choses avancent dans le bon sens ;) N'hésite pas à repartager ton document une fois finalisé, et il sera de nouveau relayé sur nos réseaux d'information.

Je trouve ca qunad meme dingue! Moins de 6mois avant la sortie officielle du nouveau classement , il y as encore des règles de calculs non établies! Ils annoncent un changement avant même de savoir si celui ci sera OK ou non! Autant je trouve ca très bien d'avoir une démarche ou ils essaient d'avoir un retour sur ce qu'ils font mais il faut penser à finaliser les choses ! Est ce que les règles instaurées au 1er septembre 2015 seront définitives ? Je me pose la question....

D'un côté je comprends notre impatience au vu du temps où le temps passe... c'est-à-dire vite.

Nous sommes à 4 mois de finir la saison et de passer 2 mois après à un nouveau classement. Sur le plan théorique, il y a encore des points à finaliser. Comme les coefficients par exemple.

Et ce nouveau classement induit: un nouveau classement , un nouvel arbitrage et un nouveau... logiciel. Je suis sceptique quand à la disponibilité de ce logiciel pour la rentrée de septembre 2015.

Petite question: le logiciel badplus est développé par des professionnels? des bénévoles? des bénévoles professionnels?

Citation de: jimbelay le 16 Mars 2015, 12:48
(...)
Sur le plan théorique, il y a encore des points à finaliser. Comme les coefficients par exemple.
(...)
Je suis sceptique quand à la disponibilité de ce logiciel pour la rentrée de septembre 2015.
(...)

S'il ne s'agit que d'un problème de coefficient, point de vue informatique, pas très difficile à changer tant que le principe reste le même ! ;-)

Hé bien, si je me réfère au document de Killerjo. Même si les coefficients sont "incorrects".

Il faut prendre en compte pour le système informatique:
- les nouveaux classement: National, Régional, Départemental et Proximité
- le nombre de points à attribuer à chaque classement
- mettre à jour les coefficients pour les interclubs
- mettre à jour les coefficients pour les tournois
- prendre en compte les 8 meilleurs matchs de l'année + un coefficient à appliquer si moins de 8 matchs
- faire en sorte que le logiciel permette la mise à jour hebdomadaire de l'ensemble des licenciés FFBAD au lieu de 2x/an auparavant.

Personnellement, rien qu'avec ça je pense qu'il y a pas mal de travail... Non?

Ce que je voulais dire (je me suis mal exprimé) c'est que si le logiciel qui permet de prendre en compte le nouveau classement est déjà développé (avec des coefficients faux), ça ne prend pas très longtemps à le mettre à jour ! ;)

Bien entendu, cela sous-entend que c'est déjà prêt d'un point de vue logiciel, et qu'il n'y a qu'à mettre à jour les classements... Mais ça doit être plus ou moins le cas étant donné qu'on peut déjà suivre les nouveaux classements dans Poona ! ;)

Concernant la mise à jour hebdomadaire, il n'y a qu'à "régler" la fréquence de mise à jour... Ce qui en soit n'est pas un réel problème car c'est gérer par des serveurs centraux, et est déjà plus ou moins fait (encore une fois, il suffit de regarder Poona).

Tout ça, en général, n'est pas codé "en dur", mais est plutôt géré par des variables simples à modifier ! Changer un 1/8 en 1/5 (par exemple vu que la question concerne visiblement surtout les IC) ne devrait pas prendre plus de quelques minutes (au pire, heures, mais je doute qu'on dépasse la minute ^^).

D'accord,

Tu sais l'informatique je connais à peine! J'ai déjà réussi le pas de virer tout Mac chez moi et de passer à Linux!

Pour le reste, comme tu le soulignes c'est prêt. Il reste les détails. Nous sommes tous en attente.

Et impatients je crois...

HS : certaines des dernières distributions de Linux sont tout aussi "User Friendly" (voire même plus) que Mac OS X ! Ne serait-ce que par le passage d'une bibliothèque de logiciel à la "apple store" ou "google play" (exemple : la logithèque de Ubuntu) ! Et n'oublions pas que Mac OS X a aussi une base Unix, comme tout Linux ! ^^
Et ce n'est pas l'OS qui fait que tu sois bon ou mauvais en informatique... Sans être informaticien professionnel (j'ai plutôt une formation de matheux), j'utilise l'outil informatique (au sens "programmation") tous les jours pour ma thèse – qui par ailleurs aura le tampon "informatique". XD

(Retour au sujet) Enfin... tout ça pour dire, avec des mots simples, que tant que la base du logiciel est faite, qu'il ne reste plus que quelques réglages tel que définition des bons coefficients, et ce devrait être très rapide à faire ! ;) Pour analogie, c'est un peu comme si tu avais un ordinateur sur lequel tu veux changer le fond d'écran : tout est prêt (le matériel, le système d'exploitation, ...), il ne te reste plus qu'à choisir la bonne image !

Hello les amis

Désolé d'avoir mis du temps a revenir, mais voila la V2 du power point. J'ai repris les quelques modifs de coef, mais l'essentiel y etait. La fédé vient de sortir un truc, mais il n'explique pas aussi simplement et clairement ce nouveau classement que mon power point (je trouve, apres libre a vous de penser le contriare :-)
Pour le telecharger :https://www.dropbox.com/s/1dsk0gmpdiav7uw/LE%20NOUVEAU%20CLASSEMENT%20v2.pdf?dl=0

Oyé Oyé!
Des news sur une mise à jour du nouveau classement?
Il reste que 2 mois avant la fin de saison ! Nous allons devoir commencer à préparer les futurs tournois sous ce nouveau format !  Ça serait cool d'avoir des infos sur des nouvelles règles si ya du changement ! :)
J'ai rien trouvé de nouveau sur le site de la fédé !

Bonsoir à tous,

Je suis aussi à la recherche d'informations à propos des nouveaux classements car voici la petite modification de ces derniers jours.
Quand vous allez sur Poona et que vous regardez vos simulations de classement hebdomadaire, vous pouvez remarquer que le logiciel ne prend que les SIX meilleurs résultats sur l'année glissante au lieu de huit comme annoncé par la fédération au début de la réforme. Donc j'aimerai savoir si quelqu'un aurait une réponse à ce changement car je passais logiquement D8/D7/D8 et finalement je passe D9/D8/D8. Ca m'arrange en soi étant virtuel D4/D4/D3 actuellement =)
Merci et bonne nuit à tous.

Si on regarde bien il y a des différences entre les ligues.
Une ligue qui par exemple ne ferait que les poules dans ses tournois se retrouverait perdante dans le classement par rapport à une ligue qui fait des éliminations.
Mais bon avec le temps tout ça va surement s'équilibré et on finira par beaucoup l'aimer ce nouveau classement ;-)

Certains ont-ils pu tester les nouvelles séries vu que les tournois ont repris ?

Pour avoir jouer ce week-end,  de ce que j'ai vu la catégorie r5 regroupe les anciens c voir un peu de b
Observé en simple, où  un pote jouait les mêmes gens que d'habitude
Et pour moi en mixte,  avec des paires qui évoluait entre b et c

Mon pote ancien c1 et moi pauvre c4 dans les tableaux jouaient qui étaient nos meilleurs tableaux
R5 représentent une énorme fourchette de joueurs et prochain tournoi r4-r5...

Citation de: barthuel le 29 Septembre 2015, 19:14
Si on regarde bien il y a des différences entre les ligues.
Une ligue qui par exemple ne ferait que les poules dans ses tournois se retrouverait perdante dans le classement par rapport à une ligue qui fait des éliminations.
Mais bon avec le temps tout ça va surement s'équilibré et on finira par beaucoup l'aimer ce nouveau classement ;-)

C'était déjà plus ou moins le cas avec l'ancien classement : imaginons quelqu'un qui est éliminé direct. Dans le cas d'élimination directe, il ne perdait qu'un match et ça ne lui faisait qu'une seule "pénalité". Dans le cas de poules, au pire des cas, il perdait 4 matches (poule de 5) et aurait donc eu 4 "pénalité" ; au mieux, il aurait 1 match perdu et 1 victoire (poule de 2 avec 1 sortant) qui serait le seul cas "bénéfique" par rapport à une élimination directe.

Citation de: mxsk le 30 Septembre 2015, 00:35
Certains ont-ils pu tester les nouvelles séries vu que les tournois ont repris ?

Je te dirai ça ce week end ! Je suis D9/D8/D9 et je jouais l'an dernier en D-. Je te dirais si je retrouve les mêmes personnes ou au minimum le même niveau que l'an dernier (du moins en double car je ne m'y suis mis au simple D- qu'en fin d'année).

Citation de: mxsk le 30 Septembre 2015, 00:35
Certains ont-ils pu tester les nouvelles séries vu que les tournois ont repris ?

J'ai joué à Salbris en SH R6 et DH R4.
En SH il y avait (avant la MàJ de Septembre) du D2, C4 voire C1 avec peu de points.
En DH la TdS était B3/B3 et il y avait du C3.

Voici mon retour !

Je me suis inscrit uniquement en SH (pas de DH aujourd'hui ^^). Les organisateurs ont regroupé D7, D8 et D9 en un seul tableau. Il y avait 3 poules de 4 et une poule de 5 avec 2 sortants et je me suis retrouvé dans l'unique poule de 5.
Et bien, ça a vraiment piqué ! Comme dit avant, je suis D9 en SH (avec l'ancien classement, je passais D4 en septembre en m'étant mis à faire du SH D- en fin d'année) et j'ai eu la chance de tomber sur la "poule de la mort" (il n'y avait pas les plus forts du tournoi, mais le niveau moyen était le plus élevé) ! ^^ J'ai retrouvé un joueur (que j'ai joué plusieurs fois sur des séances libres dans un club ami cet été) classé P3 mais qui tient des joueurs C dans l'ancien classement, 2 joueurs que je n'avais encore jamais vu et un ancien D+ que j'avais déjà vu plusieurs fois mais n'avais encore jamais rencontré (à part le P3, tous D8 ou D9). Après 3 défaites (chaque set autour de 14, en moyenne), j'ai réussi à gagner mon dernier match car plus frais que mon adversaire qui était complètement mort...
Dans les autres poules, il y avait d'autres personnes de mon niveau et (beaucoup) d'autres que je n'aurais jamais battu. Par exemple, le finaliste (un des 3 D7 inscrits) jouait l'an dernier en C (il était C4 il me semble, mais rien de sûr).

En bref, regrouper tous les D en un seul tableau n'est, pour moi, pas la meilleure des solutions. L'écart entre les D7 et les D9 est trop importante. Mais ça m'a aussi permis de m'éclater, prendre beaucoup de plaisir à jouer contre des joueurs d'un niveau plus important que le mien et mettre en avant plusieurs de mes lacunes/points forts. Avoir perdu ne m'empêchera pas de m'inscrire aux futurs tournois qui proposeront cette formule, bien au contraire vu que le nouveau classement ne pénalise pas les défaites ! :)

Salut !

Je donne mon expérience de ce week end ou j'ai trouvé le découpage plutôt "bon".

Il avait découpé le tournois selon : P2/P3 - D9/P1 -D7/D8 ...... etc etc

Au final c'était plutôt pas mal équilibré même si quelques joueurs  étaient quand même sous classés.... un exemple avec la P2/P3.
Une poule de trois une poule de 4, deux sortants. Parmi les 7 participants, il y avait deux personnes qui passaient D4 en septembre et un D3... Bon évidement le D3 à gagné mais bon c'est bien de ne pas avoir ces P1 sous classés avec les P2/P3..

Par contre là où c'est quand même pas extra c'est que en faisant 3 V / 1 D (avec un D4 dans les V) j'aurais pris plus de point avec l'ancien classement que ma pauvre demi-finale avec l'actuel. C'est pas très motivant :(

Rivet : concernant ta conclusion, c'est justement la raison exacte pour laquelle la FFBaD a souhaité cette évolution. En France, nous sommes trop concentrés sur la recherche du coup d'éclat, et non sur l'objectif réel : la victoire finale. Avec le nouveau système, il faut aller loin dans les tableaux pour grimpés, contrairement à auparavant où quelques grosses perfs isolées suffisaient à permettre de monter !

Je trouve que ce classement reflète bien mieux la réalité en effet. Maintenant il faut attendre que tout soit "régularisé" c'est à dire d'ici un an environ.

Pour avoir discuté avec un organisateur de tournoi, on peut facilement se faire surclasser en contactant l'organisateur et en se justifiant.
Par exemple : "j'ai remporté un tournoi P1/D9 sans trop de difficultés, j'aimerai participer au tournoi D8/D7 malgrès mon classement D9".
La personne sera facilement accepté dans l'autre tournoi tout en sachant qu'elle sera dernière de poule et rencontrera probablement une tête de série dans son groupe de qualification.

Citation de: polo26 le 05 Octobre 2015, 16:55
Je trouve que ce classement reflète bien mieux la réalité en effet. Maintenant il faut attendre que tout soit "régularisé" c'est à dire d'ici un an environ.

Bonjour,

Je pense que rien ne changera d'ici un an. Les joueurs qui faisaient beaucoup de tournois en feront toujours beaucoup, comme ceux qui n'en faisaient pas, n'en feront pas plus pour leur classement.

Chez nous la plus petite poule commence à P3/P2/P1/D9 .
Donc le niveau de différence est "plus important" que chez toi rivet  :fou:

Ouu mais si tu fais peu de tournoi tu redescends très vite. Alors qu'avant une seul performance pouvait te faire une moyenne.

C'est toute à fait ça, je vais même en rajouter une couche. J'ai eu la bonne surprise de voir que dans le cas du nouveau classement les "perfs" sont impossibles : j'avais un tournois de l'année dernière ou je fais demie en simple A et il me rapportait quelques points. SAUF que dans ma moyenne ce nombre de point est tronqué et seulement les 2/3 (environ) sont pris en compte pour cause de "performance exceptionnelle" : le résultat est donc limité. Benh oui je fais jamais de tournoi (à part les IC, mais vu le niveau de la région...) donc une 1/2 en SH A ça devient une perf !

A cela s'ajoute que je suis R5 du coup. Je fais 1/2 sur un tournoi relativement gros il y a deux semaines : me manquait 30 points pour passer R4 donc je pensais que ça allait passer. Oui, MAIS j'avais 7 entrées comptabilisées (surtout des IC) et un facteur de correction était appliqué : ma moyenne ne valait pas la somme des 8 meilleurs tournois mais celle des 7 meilleurs + ( la moyenne des 7 * 0.8 ). Du coup en ayant une 8è entrée, ça vire cette correction, du coup même avec les points du tournoi ma moyenne ne bouge pas. Moralité : si tu veux monter, fais 2 tournois par mois. Sachant que je peux pas jouer en R4 puisque tous les tournois ou une grosse majorité te bloquent dans ta série, donc pas moyen d'aller chercher plus de points (tournoi avec pas mal de joueurs en R5, coef de 50... autant dire que ça monte pas vite).

Bref le système a du bon mais si on a pas deux weekends de libre pas mois ça devient compliqué de monter, qui plus est quand on est dans une région déserte qui impose de faire de la route et sacrifier des weekends complets.

Quelle importance au fond? Le surclassement a été interdit?

Citation de: polo26 le 05 Octobre 2015, 21:58
Ouu mais si tu fais peu de tournoi tu redescends très vite. Alors qu'avant une seul performance pouvait te faire une moyenne.

Redescendre très vite, c'est relatif. Il me semble qu'un joueur ne peut pas perdre plus d'un classement sur une saison.

Citation de: Ermain le 06 Octobre 2015, 10:02
Redescendre très vite, c'est relatif. Il me semble qu'un joueur ne peut pas perdre plus d'un classement sur une saison.

ça, c'était avant ;)

Avec le nouveau classement, il y aura une mise à jour toutes les semaines il me semble.

Citation de: Ricardo le 06 Octobre 2015, 10:09

Citation de: Ermain le 06 Octobre 2015, 10:02
Redescendre très vite, c'est relatif. Il me semble qu'un joueur ne peut pas perdre plus d'un classement sur une saison.

ça, c'était avant ;)

Avec le nouveau classement, il y aura une mise à jour toutes les semaines il me semble.

Sur le site de ffba :

http://www.ffbad.org/data/Files/Modules/Mod_Guide_du_Badminton_Src/Guide_2015-2016/GDB-03/GUI32_VS_ReglementClassement.pdf

Il est indiqué :

2.2.2.
Spécificité de la descente Quel que soit son nombre de points, un licencié ne peut descendre de plus d’une série  par saison, dans une discipline.
Les joueurs inactifs, c’est-à-dire n’ayant disputé aucun match officiel au cours des douze derniers mois, descendent d’une série et se voient attribuer  un nombre de points égal au seuil minimum de
leur novelle série.

Citation de: Luciole le 05 Octobre 2015, 23:46
Quelle importance au fond? Le surclassement a été interdit?

Non il n'ont pas ete interdit par la fédé mais ce sont les organisateurs des tournois qui l'interdisent (ce que je comprends, moins prise de tête et tableaux plus homogènes). L'intérêt c'est d'aller jouer dans un tableau où il y a plus de points

va falloir expliquer aux organisateur que le surclassement ne pénalise pas les points engrangés par les joueurs, puis que le coeff est déterminé par les 8 meilleurs joueurs...

Citation de: GregPlouv le 06 Octobre 2015, 12:00
puis que le coeff est déterminé par les 8 meilleurs joueurs...

Il me semble de mémoire que c'est un calcul qui prend en compte les 8 meilleurs mais également la sommes totales des points du tableau, je n'ai plus la formule exact en tête.

Donc plus tu as des joueurs qui se surclasse moins le tableau vaut de point donc l’intérêt est limité pour ceux qui ce surclasse et peut faire fuir aussi ceux qui ont le niveau, vu qu'il ne mettrons pas de points...

Citation de: jibzou le 06 Octobre 2015, 12:20

Citation de: GregPlouv le 06 Octobre 2015, 12:00
puis que le coeff est déterminé par les 8 meilleurs joueurs...

Il me semble de mémoire que c'est un calcul qui prend en compte les 8 meilleurs mais également la sommes totales des points du tableau, je n'ai plus la formule exact en tête.

Donc plus tu as des joueurs qui se surclasse moins le tableau vaut de point donc l’intérêt est limité pour ceux qui ce surclasse et peut faire fuir aussi ceux qui ont le niveau, vu qu'il ne mettrons pas de points...

De mémoire, les 8 meilleurs puis les 30% meilleurs des restants. Donc à moins d'avoir un tableau formé de quasiment que de surclassés, ça n'affectera pas énormément la moyenne.

Ca dépend, si il y en a quelques uns ça va mais si tous les tableaux sont bancals là ça peut poser problème donc c'est aussi compréhensible pour les organisateurs + tu te pose moins de questions quand tout le monde est dans sa catégorie je pense. Mais bon après c'est un peu chiant dans mon cas (et surement quelques autres) donc c'est peu de monde au final

Salut!

Je suis actuellement D9/D8/D9 et j'ai fais un tournoi mixte ce week end.

On a fait la finale avec ma partenaire (qui est D8 en mixte). On perd en finale quoi.

Et là je vois que j'ai fais 3.5pts.

En gagnant 4 matchs sur 6 (une défaite en poule, et une défaite contre la même paire en finale).

Et là j'me dis : bordel, qu'est-ce que c'est que ce système?

En gros il faudrait que je fasse 4 finales en tournoi D8, plus quelques victoires à côté, pour passer D8? C'est pas un peu complètement con?

On me dit qu'apparamment c'est le coeff du tournoi qui est bas, puisque le tournoi s'arrêtait au série R4/R5 ou D7/R6, je sais plus.

Non de dieu. Ca veut dire que si on a pas de N dans notre tournoi, N qui n'ont absolument aucune incidence sur notre tableau, on va pas faire de points?

Donc en gros le classement est fait, et devient pertinent uniquement pour les joueurs R5+? C'est quand même super aberrant, et je pèse mes mots :)

Pour infos je suis licencié avec le numéro 06758729 si vous voulez checker. Je suis pas sur que le tournoi soit à jour de partout encore.

Le tournoi était un tournoi Tolybad, des tournois avec une charte plutot "cool" (avant y avait des consolantes, etc) sur la région Lyonnaise, et qui forme une bonne partie du tissu des tournois du département. C'était le tournoi de Chazay du 3/4 octobre.

Bref, je cherche un peu des explications avant de faire un mail à la FFBAD. J'ai quand même l'impression, si c'est avéré et qu'ils changent pas ce système pour le "bas peuple", que ce classement est littéralement nul à chier pour les joueurs P3 jusqu'à D7 quoi.

Citation de: ZergSpirit le 08 Octobre 2015, 11:03
Salut!

Je suis actuellement D9/D8/D9 et j'ai fais un tournoi mixte ce week end.

On a fait la finale avec ma partenaire (qui est D8 en mixte). On perd en finale quoi.

Et là je vois que j'ai fais 3.5pts.

En gagnant 4 matchs sur 6 (une défaite en poule, et une défaite contre la même paire en finale).

Et là j'me dis : bordel, qu'est-ce que c'est que ce système?

En gros il faudrait que je fasse 4 finales en tournoi D8, plus quelques victoires à côté, pour passer D8? C'est pas un peu complètement con?

Salut,

Avec tes résultats tu sera à (3.5+1.9174+0.9457+0.8483) + ((3.5+1.9174+0.9457+0.8483)/4)*2 = 10.871 pts à la prochaine actualisation du classement.

Si tu refais finaliste à un tournoi du même niveau tu passeras à (3.5+3.5+1.9174+0.9457+0.8483) + ((3.5+3.5+1.9174+0.9457+0.8483)/5)*1.80 = 14.57 pts.

Après deux résultats à deux points (genre gagner un match en poule à Corbas) tu dépasses 16.

Allez 3 tournois et tu le seras D8   :)

Citation de: kirbiby le 08 Octobre 2015, 13:57

Citation de: ZergSpirit le 08 Octobre 2015, 11:03
Salut!

Je suis actuellement D9/D8/D9 et j'ai fais un tournoi mixte ce week end.

On a fait la finale avec ma partenaire (qui est D8 en mixte). On perd en finale quoi.

Et là je vois que j'ai fais 3.5pts.

En gagnant 4 matchs sur 6 (une défaite en poule, et une défaite contre la même paire en finale).

Et là j'me dis : bordel, qu'est-ce que c'est que ce système?

En gros il faudrait que je fasse 4 finales en tournoi D8, plus quelques victoires à côté, pour passer D8? C'est pas un peu complètement con?

Salut,

Avec tes résultats tu sera à (3.5+1.9174+0.9457+0.8483) + ((3.5+1.9174+0.9457+0.8483)/4)*2 = 10.871 pts à la prochaine actualisation du classement.

Si tu refais finaliste à un tournoi du même niveau tu passeras à (3.5+3.5+1.9174+0.9457+0.8483) + ((3.5+3.5+1.9174+0.9457+0.8483)/5)*1.80 = 14.57 pts.

Après deux résultats à deux points (genre gagner un match en poule à Corbas) tu dépasses 16.

Allez 3 tournois et tu le seras D8   :)

Bah je sais pas d'ou tu sors le calcul mais tu dois avoir raison. C'est quoi ce "*2" sur la deuxième partie de l'équation? En tout cas le calcul des points est chelou si 3.5 pts ne valent en pas 3.5pts, mais plus.

En tout cas vu comme ça, ça semblerai quand même plus crédible effectivement.

Tu peux trouver le détail ici : http://www.ffbad.org/module/00003/24/data/Files/2015-2016/Notice_Calcul_Classement.pdf (http://www.ffbad.org/module/00003/24/data/Files/2015-2016/Notice_Calcul_Classement.pdf)

CitationInsuffisance de résultat
S’il n’y a assez de résultats par rapport aux M événements nécessaires, le nombre de points du joueur est ajusté en
ajoutant le résultat du calcul suivant :
_ 1 événement manquant on ajoute la moyenne des 7 présents *0.8
_ 2 événements manquants on ajoute la moyenne des 6 présents *1.40
_ 3 événements manquants on ajoute la moyenne des 5 présents *1.80
_ 4 ou 5 événements manquants on ajoute la moyenne des 4 ou 3 présents *2.00
_ Moins de trois résultats, le joueur est reclassé dans sa meilleure série de classement .

Après si t'es chaud tu fais seulement 3 tournois de niveau équivalent à celui que tu cites sur 12 mois glissants et tu vas en finale à chaque fois et t'as déjà 17.5 points.

CitationInsuffisance de résultat
S’il n’y a assez de résultats par rapport aux M événements nécessaires, le nombre de points du joueur est ajusté en
ajoutant le résultat du calcul suivant :
_ 1 événement manquant on ajoute la moyenne des 7 présents *0.8
_ 2 événements manquants on ajoute la moyenne des 6 présents *1.40
_ 3 événements manquants on ajoute la moyenne des 5 présents *1.80
_ 4 ou 5 événements manquants on ajoute la moyenne des 4 ou 3 présents *2.00
_ Moins de trois résultats, le joueur est reclassé dans sa meilleure série de classement .

Bonjour,

Je ne comprends pas trop le dernier point : Moins de trois résultats, le joueur est reclassé dans sa meilleure série de classement .
Que se passe-t-il si vous avez qu'un seul résultat sur les 12 derniers mois ?

En tout cas c'est significativement plus dur de monter de ce que je vois non?

Bonsoir à tous, Killerjo avait fait un pdf très explicite a l'époque. pour les retardataires....                   https://www.dropbox.com/s/kiqsbaukd3k8xml/LE%20NOUVEAU%20CLASSEMENT%202015.pdf?dl=0

Oui c'est vraiment beaucoup plus difficile de monter qu'avant. Dans le précédent classement avec mes trois premiers tournois tous gagnés je finissais D2.

Cette année on reprend tout à zéro ou presque en étant P2. Tout les tournois P tourne à 1 point donc ça n'avance pas.

Le week-end passé on fait un tournoi international avec un bon niveau global allant de P à D8. On fini en finale après avoir battu quelques D8. Je m'attend à prendre au moins 3 points et bim : 1,8 points. A ce rythme il faut que je fasse 5 ou 6 tournois comme ça pour monter sachant qu'entre temps j'aurai battu surement d'autre D9 et D8. Ou est la logique ?

De plus je sais pas pourquoi mais la compensation pour manque de résultats n'est pas effectué sur mes points alors que je n'ai que 5 résultats, pour mon binôme encore plus bizarre, la compensation est faite en DMX mais pas en double, c'est à rien n'y comprendre.

Et pour ne pas penser qu'a ma petite personne, j'imagine les D8 qui étaient dans notre tableau à ce rythme la ils redescendent à coup sur dans quelque temps (impossible d'obtenir 16 avec ce type de coeffs)

J'ai regardé le tournoi de chazay dont on parlait plus haut.. étant R6 j'ai regardé mon niveau.
La serie DH et DX en R6/D7 rapportait pour les vainqueurs respectivement 12 et 15 points...
Sachant que pour passer R5, il faut avoir 8 resultats de plus de 16 points en moyenne...  je vous laisse deviner comment on peut monter !!

Alors avec le regroupement R6/D7, le D7 pourra vite passer R6... mais sinon....
Bon en même temps, pas pressé de passer R5.. et de jouer en R4-R5 pour me faire massacrer!!

C'est juste qu'en fait, je me demande si la situation va se rétablir petit à petit, s'il est aussi difficile de monter.. .

Salut,

Je vois pas pourquoi vous raller,lol, une copine à fait un tournoi en poule 5 sans sortie de poule 1 defaite, et ........ 45 point marqué,lol direct de P2 à D7 ca fait rever non,lol, a ce rythme elle devrait passer N1 dans 4 tournoi.

;-)

Moi j'ai observé un truc assez con : tournoi R5, le mec est R5 et gagne. Sauf qu'il a une moyenne pas bien haute, mais il est R5 quand même.
Il gagne, prend environ 50 points : et là ça devient drôle. Grâce au truc de la "performance exceptionnelle", les 50 pts sont jugés hauts par rapport à sa moyenne, donc il ne prend pas tous les points mais qu'une partie seulement. Je comprends si le mec est R5 et gagne en N2, mais là il est R5 et gagne en R5.... Même avec une moyenne faible il gagne dans sa série, faut pas déconner non plus

Citation de: Tidus le 08 Octobre 2015, 23:45De plus je sais pas pourquoi mais la compensation pour manque de résultats n'est pas effectué sur mes points alors que je n'ai que 5 résultats, pour mon binôme encore plus bizarre, la compensation est faite en DMX mais pas en double, c'est à rien n'y comprendre.

Me semble qu'on avait déjà relevé ça en août suite à une MAJ de Poona : la compensation n'est valable que pour les N, R et D, pas pour les P. Avant les P y avait droit aussi, mais plus maintenant. Est-ce que ça explique pas ton constat (j'ai pas tes données sous les yeux) ?

Ça va encore plus compliquer la tâche des P pour monter :)

Oui ça explique pour moi pourquoi elle n'est pas effectuée mais avec compensation je serais D9 , mon binôme lui aurait été aussi D9 avec celle-ci et miracle il est D9 en mixte grâce à la compensation (sinon il serait P) incompréhensible.

Peut être celle-ci se met en place à partir ou du moment on l'on à gagné au moins X points sur un seul tournoi. Car effectivement il a un résultats plus gros en mixte.

Je trouve quand même que la Fédé pourrait au moins l'expliquer dans ces notices sur le nouveau classement car rien n'en fait mention pour le moment.

Hello,

Je lis avec intérêt tous les posts. Je commence les tournois demain pour cette saison. :fiesta:

Je vais voir ce que vaut ce système sur l'expérience.
Premier constat : lorsque l'on s'inscrit à un tournoi on est dans l'incertitude totale sur le coefficient qui sera donné (quels inscrits ?). ça c'est vraiment dommage.

Deuxième constat : kamizuki et d'autres font la guerre à la pondération pour performance exceptionnelle. D'après ce qui est dit ils ont raison ! ça va être dur de monter ! A vérifier...

Question au staff badmania : vous êtes sans contestation plus proche de la fédé que nous ! ;)
Serait-il possible que les bugs (réels et avérés) et discussions (celles intéressantes !) de ce post soient remontés à la fédé pour qu'ils en discutent ? Ils pourraient alors faire évoluer leur système si besoin et mieux communiquer éventuellement si on ne comprend pas.  :s:

Bien sur il faut peut-être attendre un peu de "pratique" du système, mais il y a déjà des remarques très pertinentes. A défaut de changer le système la fédé devrait communiquer... :(

Je pense que c'est le propre de cette année test...faire remonter les bugs et les choses qui ne vont pas. De toute façon si ça se répercute sur la fréquentation des tournois, j'imagine que la fédé en prendra vite conscience!

C'est vrai que je trouve au niveau des P, c'est un énorme bordèle je trouve ! Déjà que les matchs ne sont pas actualisé toutes les semaines comme j'ai pû entendre dire (bon ça libère un peu du boulot aux pauvres organisateurs qui prendraient feu) mais du coup c'est tout les combien ?
On a gagné pas mal de match en DH mais j'ai l'impression que ça ne monte pas le classement ... Même contre mieux classé que nous. C'est bizarre quand même ! Et le fait d'être finaliste ne changera donc rien ?
Apparemment pas mal de personne de mon club ne peuvent plus participé aux tournois à cause de leurs classements trop élevé. Des tournois identique à ceux de l'année dernière auxquels ils participaient avec une moyenne qui s'y rapprochait !

Comment ça fonctionne pour des tournois à 6 matchs la demi-journée/soirée assuré ?

Bon, je vois que le debut de saison n'est pas epargné par les questions sur ce nouveau classement ...

Je vais aller voir un tournoi samedi pour voir ce que ca donne en terme de points attribués par tableau. Par contre je ne comprend pas pourquoi vous dites qu'il va etre difficile de sortir de la caste P pour passer D9 ? Je suis P1 avec 5.1 pts. Il me manque 3 pts pour passer D9, non ? Ces 3 points, je peux les avoir en faisant (selon le tournoi j'entend bien) un resultat "correct" sans forcement gagner.
Exemple. Si je fais la moyenne de mes 11 derniers tournois, les tableau rapportaient 3.1 pts. Il me suffit de faire 2 tournois et de sortir en 1/4 pour passer D9.
En effet, 3.1/2 (coeff attribué si on sort en 1/4) = 1.55. Si je fais 2 tournois, j'aurais récupéré 3.1pts en plus de mes 5.1 ce qui me donnera 8.2 donc ... D9 sans compensation.
Je me trompe ?

CitationPar contre je ne comprend pas pourquoi vous dites qu'il va etre difficile de sortir de la caste P pour passer D9

Parce que lors de la reprise des résultats pour la mise en place du nouveau classement les tableaux purement NC ont été coefficientés à 1.

Citation de: killerjo le 16 Octobre 2015, 09:46
Par contre je ne comprend pas pourquoi vous dites qu'il va etre difficile de sortir de la caste P pour passer D9 ? Je suis P1 avec 5.1 pts. Il me manque 3 pts pour passer D9, non ? Ces 3 points, je peux les avoir en faisant (selon le tournoi j'entend bien) un resultat "correct" sans forcement gagner.
Exemple. Si je fais la moyenne de mes 11 derniers tournois, les tableau rapportaient 3.1 pts. Il me suffit de faire 2 tournois et de sortir en 1/4 pour passer D9.
En effet, 3.1/2 (coeff attribué si on sort en 1/4) = 1.55. Si je fais 2 tournois, j'aurais récupéré 3.1pts en plus de mes 5.1 ce qui me donnera 8.2 donc ... D9 sans compensation.
Je me trompe ?

Car dans ton calcul le coef de tes tournois sont supérieurs à 1. Voilà pourquoi tu trouves cela plausible.

Peut être fais-tu des tournois D9/P1 ou alors tu te surclasse. Alors oui dans ces cas la c'est possible. Malheureusement si tu reste dans les tournois P le coef max est de 1 et jamais plus ! Pour ramener ça à toi, pour avoir tes 3 points de plus et passer D9 il va falloir que tu gagnes les trois prochains tournois. De plus, il n'y a que les 8 meilleures résultat qui compte. Alors imaginons.

L'année dernière tu as fais tes classes en NC et tu passes D4. Tu fais quelque tournois D4 sans exploser et tu prends quelques points. Cette année tu arrives avec tes 11 tournois de l'an dernier et ta moyenne de 5.1 et est P1. Si ( comme dans ma région ) le surclassement est interdit, tu ne pourras donc faire que de tournois P avec un coef toujours égale à 1. Comme le classement ne prend en compte que les 8 meilleures résultats les tournois que tu va faire en P (sauf si tu les gagnes tous évidemment...et encore) ne te donneront pas assez de point pour passer D9.

Exemple concret de résultat qui se rapproche de ta moyenne : (0,5 - 0,5 - 1 - 0.33 - 0.67 -  1 - 1.25 (petite perf en D4) - 0,001 (taule en D4 :D)

(Toujours dans l'éventualité que le sur classement est interdit)

En visualisant les résultats et en les remplaçant tous par 1 tu te retrouve avec 8.25 donc potentiellement D9 mais cela voudra dire que tu as gagner 7 tournois dans l'année (pas si facile...)

Peut être que je me trompe mais je ne crois pas, et j'ai essayé de poster suivant ton cas. Mais pour faire beaucoup plus court et dans l'exemple d'un joueur qui n'a aucun résultat.

Vu que le coef des tournois P est gelée à 1 il lui faut gagner 8 tournois sur 12 mois pour atteindre juuuuuuste D9... Si tu rapporte ça à l'ancien classement gagner 8 tournois dans l'année c'est pas pareille.....

Tous les tournois D9/P n'ont pas un coeff de 3.1pts. Pour ma part mon premier tournois (octobre), série D9/P1/P2/P3, avait pour coefficient 1.74pt. Avec ce coeff, c'est demie-finale quai obligatoire à chaque fois pour finir D9, et à condition de faire 8 tournois dans l'année.

Ok, merci les gars, c'est donc des éléments que je n'avais pas. Je ne savais pas que les tableaux en P étaient figés à 1  :s:

L'an dernier j'ai fait des tournois en NC et des tournois en NC/D4. Ce sont ces derniers les plus "rémunérateurs" en terme de points.

Là du coup je suis vert parce que je me rend compte que les 3 tournois auxquels je suis inscrits ont des tableaux P1/P3 ...  :choque: Va falloir que je les gagne tous les 3 si je veux passer D9 ?!?!  :peur:

Rivet tu es dans quel region ? Comment sait tu que le surclassement est interdit ?

[at]chopper, j'ai fait la moyenne de mes tournois de l'an dernier, je sais bien que peu de tournoi en NC/D4 (donc aujourd'hui P/D9) ont ce coef ...

J'ai trouvé ca sur la FFBAD

4. Rencontre PromoBaD
Le mode de calcul de l’ensemble des compétitions de type PromoBaD sera sur le modèle des compétitions par équipe ; Cependant, la valeur maximale du barème B d’un tableau PromoBaD sera bornée à 0,8, B = 0,8, Pp = I x B.

Ca veux dire qu'on est plafonné a 0.8 et non pas 1 ???

Meuh non,

PromoBad n'a rien à voir avec Promotion.

Euuuh si a priori ...
1. Niveau de jeu et série de classement
Les niveaux de jeu N (National), R (Régional), D (Départemental), P (Promotion) sont subdivisés en séries de classement :
N1 N2 N3, R4 R5 R6, D7 D8 D9, puis P1 P2 P3 pour les PromoBaD

http://www.ffbad.org/module/00003/24/data/Files/2015-2016/Notice_Calcul_Classement.pdf

Mais on s’éloigne du sujet.

Citation de: kirbiby le 16 Octobre 2015, 11:30
Meuh non,

PromoBad n'a rien à voir avec Promotion.

Promobad ce serait plutôt le petit tournoi interne du club d'a côté.

Promotion c'est même remonté à 1 car avec le calcul officiel de coeff certains finiraient même en dessous vu le faible nombre points des participants.

Pour moi par exemple mes résultats ça fais 1 pt dans trois tournoi NC l'année passée (début de compétition) 1.48 sur du P/D9 et 1,84 sur du D8/D9/P.
En fait tant qu'il y à beaucoup de P le coeff est vraiment faible.

Et pour le moment les tournois organisés par la ligue n'ont pas pris en compte mes demandes de surclassement  :( . En tournoi club c'est un peu plus facile donc vivement qu'ils arrivent.

En gros pour sortir assez vite de P il faut viser des tableaux D9 ou D9/D8 ou encore D8

Bizarre tout de même que pour évoluer il faille absolument ne plus jouer contre des adversaires ayant le même classement que soit.

J'ai eu un tournoi à 4.98 l'an dernier sur du NC/D4 !!!

Cette saison je n'ai pas encore commencé. Le 1er à lieu dans 3 semaines. J'ai pas demandé de surclassement pour les 3 1er tournois, on verra pour les prochains. Mais là vous m'avez zappé le moral ...

Citation de: killerjo le 16 Octobre 2015, 11:41
Euuuh si a priori ...
1. Niveau de jeu et série de classement
Les niveaux de jeu N (National), R (Régional), D (Départemental), P (Promotion) sont subdivisés en séries de classement :
N1 N2 N3, R4 R5 R6, D7 D8 D9, puis P1 P2 P3 pour les PromoBaD

http://www.ffbad.org/module/00003/24/data/Files/2015-2016/Notice_Calcul_Classement.pdf

Mais on s’éloigne du sujet.

Non non il y a un lapsus dans le document c'est tout.

Les rencontres PromoBad ce sont des petits tournois pour faire découvrir la compétition, c'est organisé par un club ou groupement de club par exemple et la présence d'un juge-arbitre n'est pas nécessaire.

Pour les tournois normaux, même si tu joues P tu n'as pas de coefficient 0.8

Après le coeff des tableaux D9/P va peut-être naturellement évoluer (légèrement) à la hausse car les NC (nombreux en début d'année) vont vite passer P3, P2 voir P1 et donc faire monter le coeff des prochains tournois.
j'en suis l'exemple parfait, NC en septembre, je suis désormais P3, et je devrais normalement être P2 voir P1 sur les derniers tournois de l'année si j'obtiens quelques résultats. Avant, j'aurais été NC toute l'année.

Je suis dans le Vaucluse et la plupart des tournois ici sont organisés par le comité départemental 84.

Comment je sais que le sur classement est interdit ? Car c'est marqué sur les fiches d'inscription de badiste :D. Enfin il y a bien quelques exceptions mais deux ou 3 tournois dans l'année... C'est à dire pas assez. Après sur le 1er tournois de la saison les P1 étaient en D9/P1. A voir si cela devient récurrent alors dans ce cas le plafonnement à 1 pour les P2/P3 est plutôt bien pensé pour y aller molo car gagner 4 points avec le plafonnement est déjà plus accessible en une saison.

Citation de: killerjo le 16 Octobre 2015, 09:46
Bon, je vois que le debut de saison n'est pas epargné par les questions sur ce nouveau classement ...

Je vais aller voir un tournoi samedi pour voir ce que ca donne en terme de points attribués par tableau. Par contre je ne comprend pas pourquoi vous dites qu'il va etre difficile de sortir de la caste P pour passer D9 ? Je suis P1 avec 5.1 pts. Il me manque 3 pts pour passer D9, non ? Ces 3 points, je peux les avoir en faisant (selon le tournoi j'entend bien) un resultat "correct" sans forcement gagner.
Exemple. Si je fais la moyenne de mes 11 derniers tournois, les tableau rapportaient 3.1 pts. Il me suffit de faire 2 tournois et de sortir en 1/4 pour passer D9.
En effet, 3.1/2 (coeff attribué si on sort en 1/4) = 1.55. Si je fais 2 tournois, j'aurais récupéré 3.1pts en plus de mes 5.1 ce qui me donnera 8.2 donc ... D9 sans compensation.
Je me trompe ?

Oui tu te trompes, tu dois prendre les 8 meilleurs résultats, donc ton prochain tournoi remplacera ton résultat le moins bon. Par exemple tu remportes une finale de 3.5Pts, tu avais ton plus mauvais résultat à 0.8. ça te fait un gain de 2.7 points pour ta moyenne.

Oui, mais j'ai l'an dernier j'ai fait beaucoup de tournoi en NC/D4, donc plusieurs resultats supérieurs a 1 ... qui seront remplacés par au max ... 1 point

Fais des tournois avec pas mal de D9 à l'avenir, Moi j'avoue qu'avoir fais un finale perdue de justesse après avoir battu des D8 en phase finale pour finir avec 1,84 ça m'a mis un petit coup au moral.

Du coup ce week-end surclassement D9/D8 et on en parle plus de ce marais gluant nommé P

C'est ce que je vais faire à l'avenir :-)

Oui, si vous avez le niveau pour jouer dans les catégories D, faites le !

Il y a 2 semaines, j'ai fait un tournoi où étaient regroupés D7, D8 et D9 (seulement 3 D7 donc on peut quasiment dire niveau D8/D9). J'ai fini 4ème sur les 5 de ma poule (donc pas sorti de poule :( ) et ai eu 1.8 points. Pour être l'un des derniers du tournoi, je trouve ça pas mal ! ^^

Je pense que ca va finir comme ca. C'est en se frottant a plus fort qu'on progresse !!!

Citation de: killerjo le 16 Octobre 2015, 14:40
C'est en se frottant a plus fort qu'on progresse !!!

Je suis pas spécialement d'accord.. Selon moi , sa dépend. Si il a une trop grande différence de niveau entre ton adversaire et toi, tu sera tellement déborder que tu fera rien de concret. Pour l'avoir vécu , je pense que tu t'améliore plus avec quelqu'un qui a ton niveau ou qui s'en rapproche(mon ancien entraineur pense exactement la même chose).
Après j'ai pas fais une étude dessus hein . Je dis peu être des connerie :)

Ca a le mérite d'être clair (enfin je me comprend  :D) de la part de la Fédé qui veut privilégier les interclubs ...
Pourquoi ?
En augmentant le poids des interclubs, ils valorisent les championnats, aussi bien au niveau national en attirant les regards d'un peu plus de pratiquants vers eux, mais aussi en développant les championnats de moins haut niveau.
Ils veulent que le bad, qui a le plus fort taux de pénétration soit plus représentatif et structuré ... donc indirectement poussent les clubs à se structurer. Pour se structurer, les clubs vont devoir augmenter leur nombre de filles dans leur effectif (qui est en sous-représentation suivant les chiffres) pour avoir des équipes de championnat et aller chercher de nouveaux publics.
De cette façon, la Fédé espère aussi que cela sera un moyen de lutter contre les clubs non affiliés ...
... etc ... etc ...

C'est sûr effectivement que ça bouleverse notre pratique en profondeur qui pour le moment était principalement tournée vers les tournois (je veux dire hors championnats nationaux).

Façon pour bien progresser il y a pas de secret.. Il faut s'entrainer en répétant des gestes , des coups etc..Et être vraiment a fond dans se que tu produis tout au long des séance d'entrainement. Au bout d'un moment et a un certain niveau, tu progresse plus énormément en jouant des matchs contre d autre joueur.. Un petit peu mais plus comme si tu venais de commencer le badminton.

Dans mon club , certain joueur se plaigne de plus progresser.. En même temps, ils ont pas assister a un seul entrainement depuis des mois.. Ils préfèrent jouer en jeu libre contre d'autre joueur. Un moment sa suffit plus.

Oui, c'est sur. Je suis P1 et je joue régulièrement contre des D8 ça le fait, par contre contre des D7 R6, là c'est pas plaisant effectivement. Le gap est trop grand. Trop technique je n'arrive pas à suivre ... :-)

[at]Oxygum, ca veux dire qu'il faut que je fasse un max de match en IC pour progresser ?

En fait je rebondis sur tes propos. Tu dis que la fede veux privilégier les IC, mais exemple. Je connais un gars dans mon ancien club qui, avec 6 victoires en IC contre des D4, est passé D4/D4/D4. Il les vaut sans problèmes. Aujourd'hui avec le nouveau classement il est P2/P2/P3 !!! Sur le papier je suis plus fort que lui (P2/P1/P2), mais sur un terrain il me met une pilule. Ça veux dire que ses anciennes victoires ne lui ont rien rapportées ... ou pas assez pour conserver son niveau.

Citation de: killerjo le 16 Octobre 2015, 15:44
Oui, c'est sur. Je suis P1 et je joue régulièrement contre des D8 ça le fait, par contre contre des D7 R6, là c'est pas plaisant effectivement. Le gap est trop grand. Trop technique je n'arrive pas à suivre ... :-)

[at]Oxygum, ca veux dire qu'il faut que je fasse un max de match en IC pour progresser ?

En fait je rebondis sur tes propos. Tu dis que la fede veux privilégier les IC, mais exemple. Je connais un gars dans mon ancien club qui, avec 6 victoires en IC contre des D4, est passé D4/D4/D4. Il les vaut sans problèmes. Aujourd'hui avec le nouveau classement il est P2/P2/P3 !!! Sur le papier je suis plus fort que lui (P2/P1/P2), mais sur un terrain il me met une pilule. Ça veux dire que ses anciennes victoires ne lui ont rien rapportées ... ou pas assez pour conserver son niveau.

C'est à cause de la transposition.
Quand tout sera régulé, le championnat sera bien plus valorisé je pense ...
Dans ton exemple, ses 6 victoires sont sans doute "minorées" par des résultats (match perdus) en tournois ou par la valeur des D4 d'en face (tous les D4 de l'ancien classement ne se valent pas suivant leur activité  ;))
Cette saison, avec 6 victoires en interclubs, ses défaites en tournois ne compteront plus.
La difficulté, c'est encore d'avoir une vision cohérente sur les championnats de l'année dernière ... la valeur des joueurs part dans tous les sens.
Un D4 de l'année dernière ne vaut plus la même chose cette année.
S'il a gagné contre des D4 "par défaut" (c'est à dire des gens qui ne jouent pas tant que ça en tournois), leur valeur à ces D4 peut être plus proche de rien que d'un D4 ...

Exemple : un gars qui fut D1 et qui, à force des années ne joue plus en compétition redescend D4, ne pouvait plus redescendre en dessous. Dans le nouveau classement, si ce D4 n'a pas jouée l'année d'avant, il ne rapporte pas beaucoup à celui qui l'a gagné ...

Moi j'ai besoin d'aide là ...
Je comprends plus rien ! Quand je vais sur badiste, j'ai bien gagné mes 5 matchs sur 6 (perdu contre les gagnants seulements du tournoi de ma catégorie), sauf qu'ils m'ont cumulés 0 points alors que j'étais moins bien classé que tout mes adversaires ! Et pourtant c'est sur 14 matchs, mais la moyenne en gros est calculé sur 6 matchs ...  :fou: :malade: :malade: :froid: :choque:
Du coup ça fou le bordèle pour les IC, car théoriquement je devrai passé dans les SH2 DH1 mais vu que j'ai cumulé que 0 points ...

Citation de: stickman le 19 Octobre 2015, 21:51
Moi j'ai besoin d'aide là ...
Je comprends plus rien ! Quand je vais sur badiste, j'ai bien gagné mes 5 matchs sur 6 (perdu contre les gagnants seulements du tournoi de ma catégorie), sauf qu'ils m'ont cumulés 0 points alors que j'étais moins bien classé que tout mes adversaires ! Et pourtant c'est sur 14 matchs, mais la moyenne en gros est calculé sur 6 matchs ...  :fou: :malade: :malade: :froid: :choque:

Citation


En fait, je pense qu'il ne faut pas regarder sur badiste. Ils ne font que reprendre les résultats communiqués par la FFBad. Le calcul de points gagnés sur les tournois ne se font plus match par match mais sur le stade atteint au final. Du coup, sur badiste, pour chaque match gagnés, sera indiqué à chaque fois 0 puisque ce n'est pas le classement de ton adversaire en soi qui te donne des points (avant, tu gagnais un D4, tu gagnais 4 points).
regard plutôt sur Poona pour savoir le nombre de points gagnés par événement.

je confirme.

Badiste et les autres sites de présentation de résultats (dont badmania) n'ont pas encore digéré le nouveau classement (c'est normal, les infos définitives sont arrivées tardivement et c'est un gros boulot).

Fie toi à Poona

Bonjour à tous

Petite question à propos de ce nouveau classement. Des amies n'ont pas jouer de l'année dernière et se sont retrouver D9 car ils étaient déjà D4
Donc du coup, si je passe D9 cet semaine, les semaines d'après je ne pourrais plus descendre en dessous vu que les classements sont actualisé de manière hebdomadaire ?

Merci de votre réponse !

S'ils sont D9 sans jouer c'est qu'ils ont été D8 à un moment lors de l'initialisation du nouveau classement.
Dans ton cas tu peux potentiellement resdescendre P1 au gré de l'année glissante

Du tout. Ils n'ont jamais joué de l'année dernière, ils se sont blessé
Une fois que t'es dans une division, t'es sur qu'on peut descendre ?

La seule limitation est que tu ne peux descendre que d'un classement par an. Tu peux donc descendre d'une catégorie : par exemple, tu peux passer de N3 à R4, de R6 à D7 ou de D9 à P1.

Citation de: Deisuke le 23 Novembre 2015, 19:42
Du tout. Ils n'ont jamais joué de l'année dernière, ils se sont blessé
Une fois que t'es dans une division, t'es sur qu'on peut descendre ?

Ils ont été D8 en 2013 alors.

Il est marqué "La seule limitation est que tu ne peux descendre que d'un classement par an", mais en même temps, il est marqué qu'on ne peut pas descendre de plus d'un classement par rapport au plus haut des 5 ans.
Donc au final, ca veut dire qu'on ne peut pas descendre d'un classement par an... mais qu'il faut attendre 5 ans pour descendre de deux classement.

Par contre faut vraiment cravacher pour monter, j'ai pris un classement que j'ai perdu 15 jours après avec des compétitions qui se sont retirées... Bref faut pas lâcher quoi

Citation de: johannsan le 24 Novembre 2015, 11:10
Il est marqué "La seule limitation est que tu ne peux descendre que d'un classement par an", mais en même temps, il est marqué qu'on ne peut pas descendre de plus d'un classement par rapport au plus haut des 5 ans.
Donc au final, ca veut dire qu'on ne peut pas descendre d'un classement par an... mais qu'il faut attendre 5 ans pour descendre de deux classement.

C'est effectivement ce qui est écrit. Ceci dit, c'est quelque chose qui a été marqué noir sur blanc (enfin, bleu sur blanc si on prend le doc de la FFBad) en mars 2015 juillet 2015... Vu que le nouveau classement reste de manière globale "en test", ça ne serait pas forcément étonnant que cette durée de 5 ans change, d'autant plus qu'elle est particulièrement aberrante.

Citation de: Kamizuki le 24 Novembre 2015, 13:44
Par contre faut vraiment cravacher pour monter, j'ai pris un classement que j'ai perdu 15 jours après avec des compétitions qui se sont retirées... Bref faut pas lâcher quoi

J'avoue, surtout si tu ne fais pas d'IC...

Salut,

Ce qui serait pas mal, c'est si tu joue, que tu perds et bien tu descents d'un classement max par an par exemple. Par contre si tu ne joue pas ( en competition) tu descends mais que d'un classement par 5 ans.
comme ca meme ceux qui s'arret un an pour des "vrai" raisons (croise, grossesse...) ne sont pas penalisé.

Citation de: en3rgizR le 24 Novembre 2015, 14:05
J'avoue, surtout si tu ne fais pas d'IC...

IC Languedoc, autant dire pas d'IC ouais...

Salut,
Je suis P1 depuis le debut de la saison et apres avoir atteint les Demi lors de mon premier tournoi j'ai seulement gagné 0,8 points wow !
En interclub j'ai perdu contre un P et gagné contre deux mecs P et j'ai perdu genre 1 point du coup j'avance pas je trouve ce système un peu bête dans la mesure ou cela ne sers à rien de nous mettre dans des catégorie si c'est pour mettre genre 10 tournois avant de progresser ca encourage les IC ok mais quand même...
Donc je compte jouer en D maintenant mais comment je fais du coup pour demander un surclassement lors d'un tournoi ?

Salut Justme, pour te surclasser dans un tournois il faut que les organisateurs accepte le surclassement. pour la perte de point les défaites ne compte pas. il y a du y avoir un tournois que tu as fait l'année dernière qui te rapportait des points et qui s'est enlevé.

Pour le gain de point il se fait en fonction de la moyenne de tournois. si il y avait beaucoup de P3 et pas beaucoup de P1, le tournois ne te rapporte pas beaucoup de point.

salut qqn pourrait m'expliquer le principe de performance exceptionnelle ?

Si le résultat sur un tournoi ou un IC est supérieur à deux fois la moyenne de tes 8 résultats prix en compte, alors il est plafonné à deux fois cette moyenne.

Citation de: Tidus le 21 Janvier 2016, 09:22
Si le résultat sur un tournoi ou un IC est supérieur à deux fois la moyenne de tes 8 résultats prix en compte, alors il est plafonné à deux fois cette moyenne.

J'apporte une ou deux précisions, car c'est exactement ça ! :)
La moyenne prise en compte n'est pas celle obtenue dans le classement, mais la réelle moyenne au sens "mathématique".
Si à force de faire des résultats, ta moyenne change, la réévalution de ce résultat suit son évolution, toujours à 2 fois ta moyenne (excepté le cas où ton résultat vaudra moins de 2 fois ta moyenne, il ne sera alors plus réévalué)...

Si un joueur fait une seule voir deux compétitions par an avec un niveau technique D+ mais classé P, il restera P longtemps et mettra une pinule aux joueurs à ces tournois! Pas très fair play...

Ce classement peut bien avantager la fainéantise...

On pouvait plus ou moins le faire avec l'ancien classement mais une fois D4 (seulement 6 victoire NC), tu t'affranchissais des NC et garder un minimum de points en affrontant du D... Et des matchs moins "faciles".

Ça peut décourager les nouveaux P non?

Oui... enfin ce genre de joueur va aussi rapidement se faire chier en P ! Donc il va chercher à jouer au dessus (un surclassement de 1 classement est facilement accepté) et gagnera plus de points... Avec le système de compensation en cas d'un faible nombre de résultats, il sera alors dans une catégorie qui lui correspondra mieux...

Et quand bien même, rares sont les personnes qui sont concernées !

Et je ne suis pas d'accord avec le terme "fainéantise"... Ce n'est pas parce qu'une personne ne fait que peu de compétitions (tournois/interclubs) qu'il est fainéant ! Il n'a juste peut être pas le temps d'en faire... pour la plupart d'entre nous, le bad n'est qu'un loisir, ce n'est pas vraiment en France qu'on peut vivre de lui !

Témoignage en tant que P : ca a déjà été évoqué dans le fil, mais en faisant que des tournois P, il faut gagner huit tournois en un an pour espérer passer D9. Ca a un côté décourageant. On obtient le même résultat en jouant 4/5 tournois en étant surclassé si on sort de poules.

J'ai fait un tournoi P sans sortie de poule en décembre. Poule de 5, 3 matchs gagnés et un perdu. Résultat : 0,75 points. En comparaison, un match d'interclub gagné contre un P3, ça fait 0.8 points. J'ai regretté d'avoir passé mon dimanche dans un gymnase à 1h de chez moi, de 8h30 à 18h30 pour au final 0,75 points ! C'était mon 1er et dernier tournoi P pour ma part !

Après, il faut aussi voir si on fait des tournois pour "gagner des points" ou des tournois "pour jouer au badminton et se faire plaisir"...
Quelque part, le fait de "gagner des points" peut aider à se faire plaisir dans le sens où, en cas de sous-classement, plus on gagnera de points, plus on se rapprochera de son réel classement ! Mais dans ce cas, on fait une de demande de sur-classement et le tour est jouer ! ;)

Joueur P aussi (je dois passer D9 après mon prochain match remporté), pratiquant depuis 5 ou 6 ans

Les tournois P je ne cherche même pas à m'inscrire, justement pour ne pas passer la journée, voir 2 jours pour les tournois avec demi et finales le dimanche pour 1 point en cas de victoire.

Je me suis fait recaler 2 fois de tournois où je cherchais à jouer D8/D9, prévenu au dernier moment pour les 2...

J'imagine que la FFBad souhaite que nous fassions des interclubs (c'est d'ailleurs comme ça que je gagne mes points), mais pourquoi il n'y a pas de mise à jour du classement au cours de la saison ?
J'ai un classement P2 pour les interclubs qui m'oblige à jouer le dernier simple la plupart du temps.
La plupart du temps je tombe contre des "nouveaux compétiteurs" à qui, sans vouloir être prétentieux", je met des pillules alors que mes collègues qui sont D9 perdent contre des D9 que je pense être en mesure de battre.

Avec l'ancien classement qui été mis à jour 2 fois par an, j'imagine que c'était justifiable, mais maintenant ? Trop lourd à gérer ?

Citation de: oowaka le 21 Janvier 2016, 13:26
Après, il faut aussi voir si on fait des tournois pour "gagner des points" ou des tournois "pour jouer au badminton et se faire plaisir"...
Quelque part, le fait de "gagner des points" peut aider à se faire plaisir dans le sens où, en cas de sous-classement, plus on gagnera de points, plus on se rapprochera de son réel classement ! Mais dans ce cas, on fait une de demande de sur-classement et le tour est jouer ! ;)

+1 :bj: :bj:

Citation de: Endl le 21 Janvier 2016, 13:43
J'imagine que la FFBad souhaite que nous fassions des interclubs (c'est d'ailleurs comme ça que je gagne mes points), mais pourquoi il n'y a pas de mise à jour du classement au cours de la saison ?

Ça, il faut que tu voies auprès de ta ligue ou de ton comité départemental. Personnellement, chez nous, c'est mis régulièrement à jour (toutes les quinzaines quand il n'y a pas de problème sur les résultats rentrés).

Citation de: oowaka le 21 Janvier 2016, 14:32

Citation de: Endl le 21 Janvier 2016, 13:43
J'imagine que la FFBad souhaite que nous fassions des interclubs (c'est d'ailleurs comme ça que je gagne mes points), mais pourquoi il n'y a pas de mise à jour du classement au cours de la saison ?

Ça, il faut que tu voies auprès de ta ligue ou de ton comité départemental. Personnellement, chez nous, c'est mis régulièrement à jour (toutes les quinzaines quand il n'y a pas de problème sur les résultats rentrés).

Je parle de mise à jour du classement pour les interclubs, c'est clairement marqué sur le règlement que le classement qui fait foi est celui du 12 novembre (ou un truc comme ça).
Sur Poona mon classement est bien mis à jour.

Citation de: Endl le 21 Janvier 2016, 14:39Je parle de mise à jour du classement pour les interclubs, c'est clairement marqué sur le règlement que le classement qui fait foi est celui du 12 novembre (ou un truc comme ça).
Sur Poona mon classement est bien mis à jour.

Les règlements interclubs sont propres à chaque région/département (selon le niveau auquel tu évolues, département je suppose vu tes précédents message). Il n'y a pas de réel règlement national pour les gérer, et je trouve ça bien dommage. Ce serait tellement plus simple.

Par exemple, chez nous, en Départementale 1, il y a 2 SH, 1 SD, 1 DH, 1 DD et 1 DMx. Dans un département limitrophe, au même niveau, ils sont comme au niveau régional à 2 SH, 2 SD, 1 DH, 1 DD et 2 DMx...

Chez nous, la même règle s'applique aux interclubs que pour les tournois : c'est le classement de 2 semaines avant qui est à prendre en compte. Si tu as une forte progression au cours de l'année, tu peux monter en division, il n'y a aucun souci à ça ; par contre, si tu régresses, tu pourras descendre en division seulement si tu as fait moins de 3 matches dans ta division initiale. Bien entendu, 2 équipes du même club évoluant sur 2 divisions différentes doivent respecter un écart de point donné. Ce calcul est vraiment local : il n'a rien à voir avec le nouveau classement car uniquement basé sur le classement des meilleurs joueurs de l'équipe (nombre défini de telle sorte que ce soit le minimum nécessaire pour former un équipe, par exemple, dans le cas de notre D1, ce sera 3 hommes et 2 femmes vu que chaque joueur ne peut faire que 2 matches au maximum) et non sur leur nombre de points...

C'est pareil dans le 92. Le règlement a zappé le nouveau classement.
On est bloqué au classement du 1er septembre jusqu'au 1er février. Et il n'y a qu'un match en février ensuite ^^

Le terme fainéant était un peu fort je te l'accorde  ;)

On a donc une moyenne/classement qui se fait au mérite/performances et régularité. Ce qui le rendra plus juste une fois l'année de transition passée. Ça c'est good :bj:

Mais le palier P a l'air difficile à franchir au vu du peu de points gagnés par compétition.
On a pas tous la chance de pouvoir faire les IC et pour jouer surclassé, on est sur le bon vouloir des organisateurs des compétitions.

Ce qui peut décourager/frustrer les nouveaux compétiteurs P en recherche de progression, je trouve.

J'ai déjà réagi dans ce post quant au plafond de 1 point attribué en cas de victoire d'un tournoi P (soit 5/6 matchs en moyenne).

Le problème dans mon département, c'est que le surclassement est quasi impossible de part la quantité d'inscriptions en D9 et D8 pour chaque tournoi. Et il est normal que les P ne soient pas prioritaires.

Le seul moyen de gagner un peu plus de points est de trouver des tournois avec une série P1/D9, ce qui reste assez rare. Je pense que c'est la dessus qu'il faut que les organisateurs se penchent.

Car gagné un tournoi P1 qui rapporte autant de point qu'un tournoi P3, je trouve ça dommage et frustrant. De plus, du fait de la difficulté à atteindre les 8 points nécessaires pour passer D9, nous retrouvons toujours les mêmes joueurs à partir des demies finales, qui n'arrivent pas à monter et qui pourtant ont largement le niveau D9.

Citation de: oowaka le 21 Janvier 2016, 13:26
Après, il faut aussi voir si on fait des tournois pour "gagner des points" ou des tournois "pour jouer au badminton et se faire plaisir"...
Quelque part, le fait de "gagner des points" peut aider à se faire plaisir dans le sens où, en cas de sous-classement, plus on gagnera de points, plus on se rapprochera de son réel classement ! Mais dans ce cas, on fait une de demande de sur-classement et le tour est jouer ! ;)

Perso c'est pas les points pour les points que je cherche, mais juste la possibilité de jouer contre des personnes de mon niveau. Comme on dit, à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Je préfère jouer des matchs serrés en D que de mettre des 21-5 / 21-5 à des P3 qui ont 5 mois de bad !

Dnas ma région, en début de saison, le surclassement était quasi tout le temps permis dans les tounois. Depuis noël, ça fait plusieurs tournois qui refusent les surclassements. Dommage.

Même constatation que Nixo : dans la région quasi impossibilité de se surclasser pour les P, peu de tournois P/D9. Alors si on a pas la possibilité de faire des interclubs, la zone P peut se transformer en marécage dans lequel on reste englué pour longtemps  :?: