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Entraînement => Technique => Technique de frappe => Discussion démarrée par: Kanard le 21 Janvier 2015, 14:34

Titre: Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kanard le 21 Janvier 2015, 14:34
Salut,
Tout est dans le titre, quand vous faite un revers fond de court et quand le volant n'est pas plus haut qu'un 1m ou 2 et que vous vous voulez amenez le volant au fond du court adverse vous mettez le pouce sur le manche ou pas ?

J'ai beau essayé avec ou sans pouce mon revers est toujours aussi pourri, j'ai bon coup droit et un revers de merde donc il suffit de jouer sur mon revers et c'est foutu, je tente un amorti et si il est mal exécuté je me fait contrer si je veux l'envoyer loin il va à 2m maxi dans le terrain adverse et même pas haut et là je me fait encore contrer. Dans mon club on à peur de mon coup droit qui est plutôt très bon et on rigole de mon revers.

Le problème c'est que sans un revers au moins potable c'est compliqué, même si j'en fait le moins possible.

Merci
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Ivan Cappelli le 21 Janvier 2015, 15:14
Salut Kanard,

Le revers de fond de court est quelque chose d'un peu tabou :D

Tout dépend de ton geste et de ton style de jeu. Certains joueurs ne placent jamais le pouce lorsqu'ils frappent fond en revers fond de court, alors que d'autres le mettent sur l'arête du manche.

De manière générale, je dirais que placer le pouce sur l'arête offre aux joueurs confirmés davantage de variations (slice, amorti, dégagé, smash) alors que ne pas le placer te condamne à tout jouer en force, sans contrôle.

Si tu n'arrives pas à frapper correctement le revers de fond de court mais que tu n'as aucun souci sur le coup droit, je pense que c'est davantage sur la mise en place de ton geste et ton placement que tu devrais te concentrer.

Voici quelques points-clé :

- Toujours se placer autant que possible derrière le volant, le prendre le plus possible devant soi et le plus haut possible.
- Lors de la frappe, enclencher le replacement (le mouvement vers l'avant du court te permettra de naturellement mieux rentrer dans ton volant)
- toujours avoir un bon appui sur ta jambe directrice (la jambe côté raquette)
- Se focaliser sur le "fouetté" du revers en insistant sur son caractère "sec"

Pour tout savoir sur le revers de fond de court, c'est ici (http://badmania.fr/technique-18-Le-revers-de-fond-de-court.html#menu) ;)
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kamizuki le 21 Janvier 2015, 17:05
Désolé Ivan mais je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur le pouce... Le pouce se place sur le petit méplat du manche (entre la grosse face et la face sur le côté) et permet d'avoir un appui mais il ne se place pas vraiment sur le manche. S'il est placé sur le manche comme pour un revers type drive cela ne permet pas certains coups tels que le smash de revers, ou le slice de revers. De plus il suffit de tendre le bras naturellement avec le pouce sur le manche pour constater que le tamis est orienté vers l'exterieur du terrain, pas top donc

Par contre je suis toutafé d'accord avec le reste. D'ailleurs comme dans tous les coups du bad, le placement conditionne une partie énorme. Je rajouterai juste qu'il faut être en position de fente et avoir le coude levé à hauteur d'épaule ce qui permet au bras de faire une rotation et transmettre de la force au bras (sinon cela implique de faire le revers qu'avec l'avant bras et c'est pas évident). Mais cela implique d'être pas totalement à la bourre, sinon le coude il est en bas...

PS : t'as raison Ivan, le revers c'est tabou on en viendra tous a bout... Faut vraiment que ça vienne dans les entrainement ce coup et qu'on arrête de dire que le contournement est la solution à tout !
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kanard le 21 Janvier 2015, 17:19
Salut,

Moi pour l'instant du moment que je peux l'envoyer assez loin et haut dans le camp adverse, ça serait parfait, sans slice, sans smash ça m'ira.

J'en étais à ne plus mettre le pouce, je vais retenter.

Je sais que je suis trop collé au volant donc au moment de frapper je "m'écrase" un peu sur le volant, et je ne peux pas bien déplier mon bras, et il faut aussi que je lève plus le coude.

Rassurés moi on se met bien de dos pour faire un revers parce que aucun de vous 2 ne m'en parle.

Merci
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kamizuki le 21 Janvier 2015, 17:30
Beh tu peux toujours tenter le revers en étant de face mais tu risques de faire sortir le volant derrière le terrain oui...
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Ivan Cappelli le 21 Janvier 2015, 17:40
Citation de: Kamizuki le 21 Janvier 2015, 17:05
Désolé Ivan mais je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur le pouce... Le pouce se place sur le petit méplat du manche (entre la grosse face et la face sur le côté) et permet d'avoir un appui mais il ne se place pas vraiment sur le manche. S'il est placé sur le manche comme pour un revers type drive cela ne permet pas certains coups tels que le smash de revers, ou le slice de revers. De plus il suffit de tendre le bras naturellement avec le pouce sur le manche pour constater que le tamis est orienté vers l'exterieur du terrain, pas top donc

Par contre je suis toutafé d'accord avec le reste. D'ailleurs comme dans tous les coups du bad, le placement conditionne une partie énorme. Je rajouterai juste qu'il faut être en position de fente et avoir le coude levé à hauteur d'épaule ce qui permet au bras de faire une rotation et transmettre de la force au bras (sinon cela implique de faire le revers qu'avec l'avant bras et c'est pas évident). Mais cela implique d'être pas totalement à la bourre, sinon le coude il est en bas...

PS : t'as raison Ivan, le revers c'est tabou on en viendra tous a bout... Faut vraiment que ça vienne dans les entrainement ce coup et qu'on arrête de dire que le contournement est la solution à tout !

Tu as raison de le spécifier, mais je parlais naturellement du méplat (ou l'arrête) du manche quand j'évoquais un pouce sur le manche ;)
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: rdu le 21 Janvier 2015, 19:13
Citation de: Kanard le 21 Janvier 2015, 17:19

Rassurés moi on se met bien de dos pour faire un revers parce que aucun de vous 2 ne m'en parle.

Merci

Salut !  :bye:

Ben disons que par rapport au filet, tu es tourné de 3/4. Mais même de 3/4 ne te permet pas vraiment de voir le terrain adverse et de viser la zone que tu veux atteindre. La direction que va prendre le volant dépend de ton geste, et donc, de là où il va impacter dans le tamis. Et pour avoir les différents gestes du revers au fond du court, il faut s'entraîner, sans aucun doute !  ;)
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kamizuki le 22 Janvier 2015, 08:22
Sinon t'aurai pu simplement commencer par là : http://badmania.fr/technique-18-Le-revers-de-fond-de-court.html#menu
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: manathan31 le 22 Janvier 2015, 09:11
Je suis d'accord avec vous sur tous les points sauf celui de prendre le volant le plus haut et le plus tôt possible, on m'a appris qu'il faut le jouer là ou tu te sens le mieux et ou tu es capable de produire le plus de trajectoires différentes.
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Ivan Cappelli le 22 Janvier 2015, 09:52
Citation de: manathan31 le 22 Janvier 2015, 09:11
Je suis d'accord avec vous sur tous les points sauf celui de prendre le volant le plus haut et le plus tôt possible, on m'a appris qu'il faut le jouer là ou tu te sens le mieux et ou tu es capable de produire le plus de trajectoires différentes.

C'est pourtant la base d'un bon revers :)  plus tu le prends haut, plus ton coup est efficace et peut inclure des variations d'angles et de trajectoires.
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: manathan31 le 22 Janvier 2015, 10:02
Citation de: Ivan Cappelli le 22 Janvier 2015, 09:52
Citation de: manathan31 le 22 Janvier 2015, 09:11
Je suis d'accord avec vous sur tous les points sauf celui de prendre le volant le plus haut et le plus tôt possible, on m'a appris qu'il faut le jouer là ou tu te sens le mieux et ou tu es capable de produire le plus de trajectoires différentes.

C'est pourtant la base d'un bon revers :)  plus tu le prends haut, plus ton coup est efficace et peut inclure des variations d'angles et de trajectoires.

C'est ce que je pensais aussi, mais on nous a rabâché en formation que "prendre le volant le plus tôt possible" était désormais à bannir, il faut prendre le volant là où tu peux déstabiliser le mieux l'adversaire et où tu peux le mieux fixer et/ou feinter ;)
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kamizuki le 22 Janvier 2015, 10:11
Oui et comme ça celui qui joue de travers mais qui se sent à l'aise en prenant le volant à hauteur d'oreille va continuer et donc ne pas progresser ni avoir de variation dans son jeu... De plus la base de la fixation ou la feinte c'est être tôt sur le volant, en main haute comme en main basse. Sans compter que comme dit Ivan, plus on prend le volant haut et plus le coup est efficace (c'est une question de physique)

Par contre dans le geste en lui même oui il peut y avoir certaines variations propres à chacun mais il doit rester certains grands principes
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: manathan31 le 22 Janvier 2015, 10:18
il y a quand même des bases bien sur mais je parle surtout de ne pas s'enfermer complètement dans la technique que l'on apprend en théorie.
La base de la fixation et de la feinte c'est être tôt sur le volant ? Pas vraiment... Quand tu feinte ou que tu fixe tu ne prends pas le volant le plus tôt possible ce n'est pas une question de physique.
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kamizuki le 22 Janvier 2015, 10:28
Confonds pas, j'ai dis être tôt sur le volant, pas frapper le volant tôt. Mais ça implique une préparation de raquette haute dans tous les cas. La question physique c'est que frapper le volant tôt rend la frappe plus efficace, plus efficiente.

Et non je suis bien d'accord, la technique est de toute façon propre à chacun même si y'a des principes qui font que les coups sont plus ou moins efficace. Sinon on serait tous très bon techniquement et Peter Gade n'aurait jamais inventé ses feintes ou Hidayat ses revers (en voilà d'ailleurs un bon exemple pour les revers).
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Champagne99 le 22 Janvier 2015, 10:31
Moi j'ai toujours appris à prendre le volant le plus tôt en coup droit, donc je pense que c'est de même en revers  ;).
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: manathan31 le 22 Janvier 2015, 10:58
Je pense qu'on sera sur un débat sans fin ^^
On est d'accord que la technique est propre à chacun avec des bases communes ;)
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kanard le 22 Janvier 2015, 11:27
Salut,

Est ce que c'est possible à quelqu'un d'entre vous de me mettre une photo de la "bonne" prise revers juste la prise pas le geste. Celle pour faire un revers fond de court, avec le doigt sur le méplat.

La vidéo badmania je la connais par coeur, mais une fois sur le terrain c'est différent, car quand on cherche mon revers le volant arrive plus bas que sur la vidéo (sinon si il arrive haut je fais un coup droit pas de problème), mais quand il arrive à environ 1.50m ou moins là j'ai un gros problème.
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: FransV le 22 Janvier 2015, 11:35
Perso pousse sur la manche et je m'en sert comme levier.  ...vu ça en Chine!
J'ouvre la main et au moment de la frappe, je la ferme (effet levier) ça ajoute de la puissance +mouvement du corps et bien sur du bras.
ça fonction pour le dégagé et le smash, pour l'amortie j'utilise un mouvement de poignet
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kamizuki le 22 Janvier 2015, 14:03
Voilà une bonne idée de ce à quoi ça ressemble :

(http://4.bp.blogspot.com/-JA_n8KSeJ9w/T6SS8dtpW6I/AAAAAAAAAIg/yBZgKB17V3E/s1600/IMG_1685.jpg)

On voit bien le pouce sur le petit méplat du manche et non sur la grosse face de la raquette. En pratique une prise revers main haute reviens quasiment (a quelques différences près) à une prise pince drive coup droit. A noter qu'il faut être plus bas sur le manche, et serrer un peu plus les doigts.

Sinon un autre exemple du maitre en action :

(http://static.sportskeeda.com/wp-content/uploads/2012/03/taufik-backhand2-227x300.jpg)

Enfin une page qui explique pas si mal la prise à adopter (en anglais) : http://www.sportskeeda.com/badminton/badminton-basics-2-backhand-grip
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kanard le 22 Janvier 2015, 19:11
Merci beaucoup Kamizuki, c'est ca que je voulais voir.
J'essaye dans 1/2h
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kanard le 30 Avril 2015, 12:57
Salut,
Grâce à vos réponses mon revers c'est un peu amélioré, pas beaucoup mais un peu, par contre j'ai encore un problème.
En double quand je suis derrière mon partenaire qui est au service le receveur qui me connais bien joue sur mon revers, je suis décalé un peu pour anticipé le revers, mais le volant arrive environ à une longueur 3/4 terrain à maxi 1m50 du sol, là je n'arrive pas à l'envoyer loin car je sais pas quel prise prendre, mais surtout le volant me dépasse pas il arrive à ma hauteur donc je ne peux pas me mettre dos au filet, je suis à temps sur le volant mais face au filet donc j'arrive pas à l'envoyer loin. Comment vous faites. merci
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Bach95 le 30 Avril 2015, 13:47
Interception coup droit =)
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Richard Catroux le 30 Avril 2015, 13:48
Salut Kanard,

Si tu n'es pas en retard, tu peux te permettre de poser le volant au filet pour obliger ton adversaire à relever et donc conserver l'attaque.
Rien ne t'obliges à envoyer le volant au fond du terrain, tu redonnerais l'attaque à tes adversaires.

Si tu prends le volant en position revers (pour la raquette), aide toi de ton pouce pour gérer ta puissance et garder le contrôle du volant.

Personnellement je fais comme ça et je m'en sors "bien".
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Thomas-BAD le 30 Avril 2015, 13:54
Et place le volant au milieu a l'amorti !
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kanard le 30 Avril 2015, 14:23
Salut,
En fait, vu que mon revers est tellement peu puissant, je n'ose pas mettre de longueur, donc je ne fait que des amortis dans le coin en face de moi, amortis au milieu parfois mais c'est déjà compliqué, et c'est parce que je ne varie pas assez qu'il faut que j'arrive à mettre la longueur.
Parfois je sors un super revers, long puissant le long de la ligne et au raz du filet, mais le suivant reste dans la raquette, et fais pas un mètre.
Les adversaires le savent et jouent sur mon revers.
La théorie je la connais par coeur mais la pratique quelle galère. Alors que le reste de mon jeu est solide.
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Bach95 le 30 Avril 2015, 15:07
Pourquoi ne pas anticiper le fait qu'ils jouent sur ton revers et décoller pour l'intercepter en coup droit si tu sais qu'ils jouent sur ton revers ?
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Dvader96 le 30 Avril 2015, 16:00
Si ça peut te rassurer Kanard, tu n'es pas le seul dans ce cas.
Ayant commencé le badminton, il y a 2 ans, je peux dire que mes adversaires ont bien profité de mes lacunes sur le revers.
Mais moi je garde a l'esprit que plus tu pratiques plus tu t'améliores (ok théorie).
La solution de l'amorti notamment en milieu est bonne mais lorsque les adversaires le savent, tu n'as plus le droit à l'erreur et lever un tout petit trop ton volant sinon punition (surtout pour le partenaire qui va prendre lattaque sur lui).
Je constate également pour ma part que le changement vers une raquette semi rigide m'a bien aidé. Cela est peut être étonnant mais j'ai plus de facilité a faire des volants rasants ou très plats ce qui gêne beaucoup même si ce n'est pas forcément tout à fait au fond.
Conclusion : persévère et tu t'améliorera chaque jour  :P
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: en3rgizR le 30 Avril 2015, 16:02
Citation de: Kanard le 30 Avril 2015, 14:23
Salut,
En fait, vu que mon revers est tellement peu puissant, je n'ose pas mettre de longueur, donc je ne fait que des amortis dans le coin en face de moi, amortis au milieu parfois mais c'est déjà compliqué, et c'est parce que je ne varie pas assez qu'il faut que j'arrive à mettre la longueur.
Parfois je sors un super revers, long puissant le long de la ligne et au raz du filet, mais le suivant reste dans la raquette, et fais pas un mètre.
Les adversaires le savent et jouent sur mon revers.
La théorie je la connais par coeur mais la pratique quelle galère. Alors que le reste de mon jeu est solide.

Ça veut au moins dire que parfois, tu as "la" bonne prise ("la" entre guillemets car il n'y a pas une seule bonne prise, ça dépend de chacun). Si tu le fais bien une fois sur 3 ou même sur 4, c'est plutôt un problème de régularité, qui s'améliore au fur et à mesure de la pratique.

Sinon, quel niveau as-tu ? Parce que ça me titille un peu quand je lis "La théorie je la connais par coeur".
Je joue B-, et je suis loin de connaître la théorie par coeur, que ce soit pour le revers ou pour le reste. Par exemple, penses-tu au timing pied/frappe ?
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Thomas-BAD le 30 Avril 2015, 16:30
De toute façon, le mieux est de le jouer en refus de revers !!
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: en3rgizR le 30 Avril 2015, 16:45
Citation de: Thomas-BAD le 30 Avril 2015, 16:30
De toute façon, le mieux est de le jouer en refus de revers !!

Contourner le revers c'est bien, mais il y a des situations où tu es contraint de jouer en revers, comme celle exposée par Kanard. Un volant côté revers à 1m50 de hauteur aux 3/4 du terrain, sauf anticipation énorme, tu ne peux pas vraiment le jouer en coup droit.
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Thomas-BAD le 30 Avril 2015, 19:38
Oui c'est sur mais c'est toujours bien d'essayer 👌 sinon on progresse jamais.... Lol mais c'est vrai que dans ce cas cest tres complique lol
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kanard le 30 Avril 2015, 23:56
Salut,
Je reviens de 3h de bad et un des problemes est que je suis trop colle au volant, j'en suis trop pres et je ne peux pas deplier suffisamment mon bras, c'est ce que m'a dit mon partenaire de double.
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kanard le 04 Mai 2015, 11:10
Ce week end j'ai essayé comme on me l'a conseillé ici, l'anticipation, c'est plutôt pas mal quand j'ai réussi à sortir une belle frappe coup droit, vu que je suis gaucher, je tombait sur le revers adverse et la pression s'inversait, autrement avec autres les conseils ça part un peu plus loin.
Donc, l'anticipation, un peu plus de longueur et toujours l'amortis me donne au moins la variation que je recherchais.
Ma question : un cordage répulsif pourrait il aussi m'aider pour la longueur ? (Pas le 66 UM pour cause de budget mais le BG 80 par exemple).
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Hika le 04 Mai 2015, 11:46
Bonjour!

Bonne question, je me demandais si passer du BG65 au BG80 pour un tension de 11 ou 11.5 kg changerai sensiblement ce petit problème.
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: en3rgizR le 04 Mai 2015, 11:55
Citation de: Hika le 04 Mai 2015, 11:46
Bonjour!

Bonne question, je me demandais si passer du BG65 au BG80 pour un tension de 11 ou 11.5 kg changerai sensiblement ce petit problème.

Pas nécessairement. Le BG80 est un cordage bien différent du BG65, censé être plus répulsif. Dans la réalité, ça dépend des personnes : certaines ont d'excellentes sensations avec ce cordage, d'autres moins. Inutile de dire que si tu n'as pas de bonnes sensations, cordage répulsif ou pas, tu n'arriveras à rien, pour le revers comme pour le reste.
En ce qui concerne le revers plus spécifiquement, c'est un coup particulièrement technique, et même si un changement de cordage ou de raquette peut te faire gagner un petit peu de longueur, rien ne sera plus bénéfique d'une amélioration de la technique.
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Hika le 04 Mai 2015, 12:40
Merci pour ta réponse en3rgizR. C'est vrai qu'il faut travailler la technique avant tout.
Je l'avais bien apprécié sur tout  les secteurs de jeu sauf au niveau de la zone avant du jeu, c'est à dire pour les contre-amortis droit ou je trouvais qu'il avait un peu trop un effet trampoline quand je l'avais essayé à l'époque.
Merci encore du conseil.;)
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kanard le 05 Juin 2015, 12:11
Salut,
J'en reviens au revers, il s'améliore un peu pas énorme mais un peu.
Le problème est dans le retard, à vouloir tout enchaîner, poser le pied, changer de prise comme sur la photo de kamizuki, lever le coude, me mettre de dos, au final dans la précipitation je fais rien de bien, si je devais me focaliser sur un geste lequel vous me conseillerez. (J'ai l'impression que les meilleurs revers que j'ai pu faire était quand mon pied était bien posé).
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Jhenry73 le 05 Juin 2015, 14:08
comme dans beaucoup de coup, un geste conditionne le reste : Armé  ;)

Donc avant tout, dès que tu commences le volte-face : Arme (c'est à dire amène ta main raquette presque sur ton épaule opposée et baisse la tête de raquette pour engager la supination lors de la frappe).

Le reste suivra.
Titre: Re : Revers fond de court : pouce ou non sur le manche ?
Posté par: Kanard le 05 Juin 2015, 14:38
Ok Je vois Merci
Moi je privilégiais le volte face avec la prise de raquette en me disant que ça suffirait.