Salut à tous,
Comme beaucoup de joueur passant sur cet partie du forum, j'ai une mauvaise gestion du mental durant un match. En cherchant des vidéos pour progresser sur ce point (dont celles conseillées sur ce forum), je suis tomber sur une question posée par le très connu Lee (coachingbadminton.com) qui est pour moi fondamentale ! :idee:
Etes vous un lac profond ?
http://youtu.be/tTllZCWOtXE (http://youtu.be/tTllZCWOtXE)
Voici une traduction (posté également sur Youtube) qui peu sans doute être améliorée..
Le lac profond et le ruisseau peu profond.
Il y a deux sortes de joueur:
Les premiers qui sont comme un lacs profond, et les autres qui sont tels un ruisseau superficiel.
Je crois qu’un joueur doit se comporter comme un lac profond durant un match. Mais il y beaucoup de joueurs qui sont comme un petit ruisseau même à un niveau international.
Quand le lac est vraiment profond, vous ne pouvez pas voir le fond et personne n’ a une idée de sa profondeur. Ce qui effraie les autres gens.
Avec un lac profond, il n’ y a aucun son et le silence crée une atmosphère angoissante. Un joueur de badminton doit suivre ce chemin peu importe qu’il gagne ou qu’il perde. Jusqu’au dernier point, un compétiteur ne doit pas montrer ses émotions ou son état physique . Ni son assurance ni ses faiblesses ne doivent être évaluer par son adversaire.
Les autres joueurs qui montrent une tendance à se comporter comme un petit ruisseau et qui affichent des signes positifs quand ils mènent le jeu…
mais lorsqu’ils perdent ou que le jeu est contre eux, leurs mauvaises « vibrations » témoignent de leurs propres détresses et mécontentement.
Le langage du corps montre un mental en baisse, une douche froide et parfois le mental est très changeant jusqu’à signifier qu’on a abandonné toute chance de victoire. Tout cela donnera du boost à la confiance de votre adversaire et va probablement le stimuler encore plus.
Le joueur montre à tout le monde, la « faible profondeur » qu’il affiche.
Etes vous un lac profond ? Ou êtes vous un petit ruisseau ?
Lee Jae Bok
J'espère que cela servira à la bad communauté ;)
Pour ma part, je ferais peut être un retour après quelques match en tentant de montrer "aucune" émotion.
intéressant (au passage, ça peut illustrer l'attitude impassible voire hautaine de certains pros)
mais quand on joue au bad en "loisirs" (dans le sens s'amuser, jouer avec des amis et faire un peu de compétition en plus, pour se jauger, pour voir ce que donne les entraînements, bref jouer sérieusement mais pas comme les tous meilleurs), difficile de vouloir être un lac à moins de passer pour un gars qui se la pète...
je suis une rivière sans aucun doute, voire même une rivière asséchée tellement mon mental est moyen !
Citation de: goldo le 01 Septembre 2014, 12:23
intéressant (au passage, ça peut illustrer l'attitude impassible voire hautaine de certains pros)
mais quand on joue au bad en "loisirs" (dans le sens s'amuser, jouer avec des amis et faire un peu de compétition en plus, pour se jauger, pour voir ce que donne les entraînements, bref jouer sérieusement mais pas comme les tous meilleurs), difficile de vouloir être un lac à moins de passer pour un gars qui se la pète...
je suis une rivière sans aucun doute, voire même une rivière asséchée tellement mon mental est moyen !
Je pense pas que le fait de se comporter comme un "lac profond" durant les set en loisir, te fait forcément passer pour un gars qui se la pète. On peut faire la différence en sympathisant en dehors du match et montrer un réel sérieux pendant les échanges et même pendant les routines à l'entrainement.
Effet inverse, pour ma part, lorsque je montre trop mes sentiments (même en double), j'ai tendance à être plus vulgaire. Du genre en me disant "Pu.... mais qu'est ce que tu fous...". Bien sûr les autres comprennent que je dis ça contre moi mais je pense que ça peu donner une mauvaise image voir un mauvais exemple vis à vis des plus jeunes.
Alors qu'en restant "froid" pendant les échanges, on a pas ce genre de problème.
je faisais surtout allusion aux joueurs pouvant éventuellement trop manifester de signes positifs (ce qui peut être interpréter comme de la "condescendance") ou de signes négatifs (par exemple en criant, en jurant fortement contre soi même voire pire....)
sinon, effectivement, on peut jouer sérieusement en s'amusant (et avoir une attitude de "compétiteur respectueux")
Mon objectif en ce début d' année étant justement pour moi aussi, de changer mon attitude lors de certains points perdus, merci pour cette "leçon" Sheldon ;)
Personnellement j'ai toujours était un joueur très nerveux que ce soit au tennis ou au bad et cela m'a coûté de nombreux matchs, les fautes m'énervaient à un point ou je perdais le contrôle de mon jeu.
Et depuis j'ai changé de mentalité durant les matchs, je vois mes matchs comme des entrainements, c'est à dire que constamment je pense à ce que j'ai bien fait et ce qui était naze. Et je me suis rendu compte que dans 95% des cas si je perdais un point c'est parce que j'avais fait une erreur et que j'en payé simplement le prix (placement, prise de risque, mauvaise stratégie...), du coup ça aide à progresser et on a la sensation de contrôler son match.
Alors que mes 5ans de jeu à dire "Put***" et "merde" sur chaque faute ne m'ont jamais rien appris. Dès le moment où j'ai mis en place cette astuce j'ai d'ailleurs gagné des joueurs que j'avais encore jamais gagné.
Une coïncidence? A vous de voir, en tout cas ça marche pour moi :)
Citation de: Kalyptus le 01 Septembre 2014, 19:24
Alors que mes 5ans de jeu à dire "Put***" et "merde" sur chaque faute ne m'ont jamais rien appris.
Tout à fait d'accord avec toi, moi c'était pareil que toi, j'étais dur avec moi, je jurais sur chaque fautes. Mais cela ne sert à rien , si on n'arrive pas à se contrôler soit même, il ne faut pas espérer battre l'adversaire, notre jeu en pâtit. c'est pourquoi le mental doit, comme la technique être travaillé. J'ai trouvé les vidéos de Lee "Poor badminton behaviour players " très pertinentes, Playlist ( 13 vidéos) : https://www.youtube.com/watch?v=uDX8dWXFrj0&list=PLBw7Y-RC5aLWDw63-6sLw7CZB9QGMlBFH
Je trouve ces vidéos sympas pour se remettre les idées en places et relativiser. :bj:
Lee est vraiment top avec toutes ces vidéos, j'ai d'ailleurs beaucoup appris de lui.
Sur le plan mental, il apprend à toujours ce remettre en question, et je trouve que c'est une des clefs essentielles à la compétition.
Dommage que çes vidéos ne soient pas sous-titrées français :) Et pour commenter le lien que tu viens de mettre je suis d'accord, même si j'ai dû mal certaines fois à gérer lorsque je perds un point (par ma faute, pour quelque raison que ce soit), je n'irais jamais dire qu'un volant est out pour l'adversaire si celui-ci est litigieux. Je préfère le rejouer sans hésitation...
Citation de: Tornade le 01 Septembre 2014, 15:54
Mon objectif en ce début d' année étant justement pour moi aussi, de changer mon attitude lors de certains points perdus, merci pour cette "leçon" Sheldon ;)
Je t'en prie, je n'ai fait que traduire ce que Lee enseigne ;)
Donnons nous pour objectif de progresser des les prochains entrainement ! Je ferais peut être un feedback demain.
Merci à Kalyptus et Cobra ! Vos retours d'expériences sont assez encourageant !
Pour la
traduction des vidéos, j'en proposerai peut être d'autre en commentaire sur youtube ! Vu que Lee est vraiment réactif et reconnaissant ! Par contre il y aura sans doute quelques écarts entre ma trad' et le vrai sens de certains passage en anglais...
Tornade, pour le lien que t'a conseillé Kobra, je pense qu'il te proposait la playlist du coach Lee sur la gestion du mental chez les joueurs, et pas seulement la vidéo commentant la triche sur les fautes de lignes.^^ (il y a 13 vidéos en tout).
Pour ce qui est de la langue, sur beaucoup des vidéos de Lee on peut mettre les sous titres en anglais, ça évite déjà les problèmes de compréhension orale, c'est déjà ça :)
J' ai bien vu Kalyptus qu'il y avait d'autres vidéos sur lez lien de Kobra, j'ai mis le lien en marque page :) Pour les sous-titres en anglais, dans un premier temps oui c'est une bonne idée. En attendant la trad de Sheldon :p
J'ai également traduit cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=VcwUX-0kTDg&list=PLBw7Y-RC5aLWDw63-6sLw7CZB9QGMlBFH&index=5 (https://www.youtube.com/watch?v=VcwUX-0kTDg&list=PLBw7Y-RC5aLWDw63-6sLw7CZB9QGMlBFH&index=5)
Mais je me suis aperçu que pour toutes les vidéos sous-titrées en anglais (et donc toutes celle de Lee) il est possible de les faire traduire automatiquement dans les options.
Les traductions de youtube ne sont pas parfaites (et les miennes non-plus :fou:) mais elles permettent déjà une bonne compréhension de ce que Lee dit..
Haha j'ai quand même rigolé en voyant le nom du sujet de ce post :p Perso moi j'ai toujours besoin d'être mené au score pour jouer mon meilleur badminton et commencer à avoir un mental impassible, maintenant il m'est arrivé régulièrement d'être à un point de la victoire contre un joueur mieux classé et là boum rien, bloqué, défaite et un mental qui s'écroule => la peur de gagner existe-t-elle vraiment ? :s enfin je ne sais pas trop ou me situer je dirais quand même un lac parce que je n'aime pas m'exprimer lors d'un match et ça que je gagne ou que je perds :)
Alors... j'ai deux théories intéressantes sur le sujet.
La première est la même que celle du coach Lee, c'est à dire, garder son calme peu importe le moment du match, peu importe la difficulté, etc, etc...
Ne rien montrer à l'adversaire est une chose qui peut le dérouter complètement, voir quelqu'un de calme et impassible devant soi, est toujours frustrant car tu ne lis pas ce que ton adversaire pense, tu ne vois ni sa négativité lorsqu'il perd un point, ni sa prétention et sa fierté lorsqu'il en gagne un.
Même en gagnant un super point, quand tu le célèbres en criant et en serrant le point, ça le laisse de marbre aussi.
Donc en conclusion, c'est assez perturbant de jouer contre quelqu'un comme ça, vu que tu ne peux pas te motiver par rapport à sa propre négativité !
Ma deuxième théorie serait... soyez-vous même !
Certaines personnes sont calmes de nature, d'autres sont impulsives et ont le sang chaud. Pourquoi brider sa propre personnalité et devoir retenir toute ses émotions ? Ca n'a effectivement aucun sens.
Du moment ou tu dois faire un effort sur CE QUE TU ES et devoir changer ta propre personnalité pour te montrer calme, ça n'ira pas, et tu prends même le risque d'avoir l'effet inverse.
Néanmoins, tu peux apprendre à respecter ton adversaire, apprendre quelques bonnes manières, arrêter de "s'auto-insulter", et surtout garder son calme, ça s'apprend !
Mais tu ne dois pas changer ta personne ! Evidement si t'en viens à vouloir taper ton adversaire, t'as un sacré problème dans le ciboulot.
Mais si tu grimaces ou tu souris quand tu gagnes ou perds un point, c'est pas la fin du monde.
Je pense qu'il faut juste trouver son "rythme", rester soi-même, mais le plus important au badminton pour moi, c'est de garder espoir, rester positif qu'importe la situation, se battre jusqu'à la fin sans fléchir.
Le mental est notre plus grand ennemi... le plus gros combat au badminton, c'est contre soi-même ;)
En espérant vous avoir aidé amis badistes :)
P.s : Si vous aimez lire, "Le pouvoir du moment présent" d'Eckart Tolle est vraiment excellent et pourrait vous aider à comprendre toute l'ampleur que le mental a dans nos vies !
Citation de: masta le 02 Septembre 2014, 13:26
Ma deuxième théorie serait... soyez-vous même !
Certaines personnes sont calmes de nature, d'autres sont impulsives et ont le sang chaud. Pourquoi brider sa propre personnalité et devoir retenir toute ses émotions ? Ca n'a effectivement aucun sens.
Je suis assez d'accord avec ton analyse. Sauf que dans mon cas (qui est sans doute celui de beaucoup d'autre), il n'est pas dans ma nature de dire des gros mots. Et pourtant, je me suis mis à agir comme ça dés mes premières compet' dans un autre sport. Le fait est que lorsqu'on commence les compètes ado, on a tendance à singer les attitudes des autres... Du coup lorsque tu entends les joueurs de ton club agir ainsi et bah tu fais de même..
Et donc à l'inverse, dans les pays où le badminton est le vrai sport national par excellence, à mon avis, les joueurs ont plus majoritairement l'attitude que préconisent Lee.
Donc OUI il faut rester naturel. Mais si on sait identifier ses mauvaises habitudes comme tu le dis sur le fait de "s'auto-insulter", je pense qu'on peut faire un travail la dessus.
J'aime beaucoup par exemple l'attitude de Brice Leverdez qui reste assez stoïque durant les sets (sauf quand il se fait voler...) et qui peut laisser éclater sa joie en fin de match !
Ensuite, les attitudes peuvent même être différente selon la compétition (Interclub/tournois) et son degré...
Etre soi_même oui c'est bien, mais pas toujours. Dans le cas ou on est impulsif, sanguin etc... il est bien d'y remédier, quitte à changer notre personnalité comme dit masta. Et encore je trouve que c'est un bien grand mot, je dirais plutôt un trait de caractère :)
Il y a des traits de caractère que l'on doit changer que ce soit pour le bad ou dans la vie de tous les jours. Parce que ça n'amène pas de positif de s' énerver. Si on prend le cas du Bad, on s' énerve, du coup on est plus crispé et le jeu s'en ressent. Si on fait du double c'est le ou la partenaire qui reçoit ces mauvaises ondes et pour le coup, la destabilise également....
Enlever cette impulsivité ne peut-être que bénéfique, et donc je dirais qu'être soi-même dans ce cas là (dans le cas ou l'on est sanguin comme moi) n'est pas la bonne solution. De plus je pense que c'est aussi un cercle vicieux, plus on s 'emballe et plus on va le faire...
Ayant fait un peu de sophro auparavant, il y a 4 grandes règles de vie à respecter, appelées les Accords Toltèques et qui sont:
1 - Que notre parole soit impeccable.
2 - Quoiqu'il arrive, on ne doit pas en faire une affaire personnelle.
3 - Ne jamais faire de suppositions.
4 - Toujours faire de son mieux.
Je dirais que concernant le Bad, ou le sport en général, les accords 1 & 4 sont assez appropriés :)
Citation de: Tornade le 02 Septembre 2014, 19:12
Etre soi_même oui c'est bien, mais pas toujours.
Oh my fucking GOD ! Comment tu peux dire une chose pareille :choque:
Salut, salut !!
Moi aussi j'avais vu cette vidéo il y a un an et je l'ai mis en pratique la saison dernière c'est très efficace, pourtant je suis plutot quelqu'un d'impulsif.
Il n'y a que 2 cas où je n'arrive pas à rester "de marbre" :
- quand je gagne un point super serré. Je ne peux m'empêcher de pousser un cri rageur. Je pense que ça m'aide à libérer la tension qu'il y avait pendant l'échange.
- les matches où tout va mal. Vous savez ces moments où quoi que vous fassiez vous faites faute sur faute, soit pas de longueur soit les volants sortent, tous les contre-amortis dans le filet,... J'arrive à rester calme un moment mais quand ça persiste mon "langage corporel" fini toujours par exprimer mon abattement.
Sinon j'ai toujours était un joueur qui se bat à fond sur le terrain et dans mon club je suis bien connu pour ne rien lâcher. Le "lac profond" ça aide encore plus.
Situation ulime cette saison : premier match d'un tournoi je suis mené 1 set à 0 et 14-20. Et ben ce jour là j'ai été le lac le plus profond de ma vie : j'ai gagné 22-20 le 2° set et ensuite le troisième 21-11. Le joueur m'a confié après le match qu'il avait halluciné de perdre le 2° et que dans le 3° ben il avait plus la tête, il n'arrêtait pas de repenser à la perte du 2° set :-)
Citation de: PitiKrapo le 03 Septembre 2014, 13:12
Salut, salut !!
Moi aussi j'avais vu cette vidéo il y a un an et je l'ai mis en pratique la saison dernière c'est très efficace, pourtant je suis plutot quelqu'un d'impulsif.
Il n'y a que 2 cas où je n'arrive pas à rester "de marbre" :
- quand je gagne un point super serré. Je ne peux m'empêcher de pousser un cri rageur. Je pense que ça m'aide à libérer la tension qu'il y avait pendant l'échange.
- les matches où tout va mal. Vous savez ces moments où quoi que vous fassiez vous faites faute sur faute, soit pas de longueur soit les volants sortent, tous les contre-amortis dans le filet,... J'arrive à rester calme un moment mais quand ça persiste mon "langage corporel" fini toujours par exprimer mon abattement.
Sinon j'ai toujours était un joueur qui se bat à fond sur le terrain et dans mon club je suis bien connu pour ne rien lâcher. Le "lac profond" ça aide encore plus.
Situation ulime cette saison : premier match d'un tournoi je suis mené 1 set à 0 et 14-20. Et ben ce jour là j'ai été le lac le plus profond de ma vie : j'ai gagné 22-20 le 2° set et ensuite le troisième 21-11. Le joueur m'a confié après le match qu'il avait halluciné de perdre le 2° et que dans le 3° ben il avait plus la tête, il n'arrêtait pas de repenser à la perte du 2° set :-)
Très intéressent ! J'espère pouvoir mettre également ça en pratique dés les premières compet' ! Vivement la reprise !
J'ai pu observer un changement à l'entrainement pour les matchs en DH. Mais tout comme toi, des que les fautes s'enchaînent, mon mauvais tempérament reprend le dessus ! Pour avoir jouer contre des joueurs impassibles comme dans ton fameux match, je trouve ça vraiment efficace. On veut se rassurer en se disant que c'est pareil pour le gars dans face mais en fait non, on ne voit rien... Du coup ça amène (pour moi en tout cas) à une perte de concentration bien réelle...
Idem pour moi hier soir, je suis mené 20 à 16 , je termine en gagnant 22 - 20. J'ai essayé de rester le plus zen possible suite à quelques fautes de ma part, ou bons points de l' adversaire. Aurais-je quand même gagner en restant "moi-même" c'est à dire impulsif ? Je ne sais pas, possible que oui, et possible que non également. Mais peu importe après tout, avec un peu de bon sens nous savons tous que le fait de vouloir devenir un "lac profond" ou tout du moins dans un premier temps moins "à cran" est la bonne marche à suivre... ;)
Citation de: Sheldon Bad theory le 01 Septembre 2014, 13:21
Citation de: goldo le 01 Septembre 2014, 12:23
intéressant (au passage, ça peut illustrer l'attitude impassible voire hautaine de certains pros)
mais quand on joue au bad en "loisirs" (dans le sens s'amuser, jouer avec des amis et faire un peu de compétition en plus, pour se jauger, pour voir ce que donne les entraînements, bref jouer sérieusement mais pas comme les tous meilleurs), difficile de vouloir être un lac à moins de passer pour un gars qui se la pète...
je suis une rivière sans aucun doute, voire même une rivière asséchée tellement mon mental est moyen !
Je pense pas que le fait de se comporter comme un "lac profond" durant les set en loisir, te fait forcément passer pour un gars qui se la pète. On peut faire la différence en sympathisant en dehors du match et montrer un réel sérieux pendant les échanges et même pendant les routines à l'entrainement.
Effet inverse, pour ma part, lorsque je montre trop mes sentiments (même en double), j'ai tendance à être plus vulgaire. Du genre en me disant "Pu.... mais qu'est ce que tu fous...". Bien sûr les autres comprennent que je dis ça contre moi mais je pense que ça peu donner une mauvaise image voir un mauvais exemple vis à vis des plus jeunes.
Alors qu'en restant "froid" pendant les échanges, on a pas ce genre de problème.
Je suis tout à fait d'accord avec toi: perso, j'aime quand tout se déroule dans les règles et sans sketchs ou autres cacas nerveux... C'est un ex-joueur national qui m'entraine régulièrement qui m'a enseigné çà:
"Au lieu de te gueuler dessus (c'était a sale habitude sur le court), garde ton énergie et ton flux nerveux pour la suite du match; si tu perds, accepte la défaite et tires-en les enseignements afin de travailler tes points faibles"
Ca m'est resté et maintenant je reste calme, victoire ou pas.
Fab'
C'est sure que garder son calme ça aide beaucoup, rien que pour voir le jeu de l'adversaire. Pour ma part je joue mieux si je garde mon calme et reste concentré. :ange:
Mais comme certain si rien ne va, si aucuns volants ne passent ça m'arrive de perdre mes nerfs, et bien sure cela n'arrange rien bien au contraire.
Mais je ne suis pas sure que la méthode du lac profond peut être efficace pour tout le monde certains ont besoin de se motiver et d'extérioriser pour être efficace. Il faut que chacun trouve ça voie.
Bonjour amis Badistes
Sujet super intéressant et je vais aller regarder de plus près ces vidéos.
Ce qui est bien avec ce genre de sujet c'est qu'il fait écho à ce que l'on a pu vivre sur un court de bad et en dehors... avant j'étais un ruisseau tari, une passoire... bref un bon joueur avec un bonne technique mais avec un mental de poulet ( et encore!!!) selon mes camarades de clubs ( et ma famille :D)
Mais avec le temps je me suis "soigné" et cela a été probant sur la saison passée où j'ai pu battre des joueurs beaucoup mieux classés que moi et où j'ai pu faire preuve de sang froid me permettant de remporter des matchs que d'habitude je laissais filer... C'est comme cela que j'ai pu en tournoi arracher un troisième set en remportant le second 30-29 en etant mené 20-16 et remporté le match dans le troisième ou encore en interclub gagné 27-25 dans le troisième en sauvant 5 volant de match... Bref tout cela pour dire que garder son calme ca fonctionne !!!
Par contre pour ma part, et avec le recul, exprimer sa joie apres un bel échange remporté me bouffe pas mal d'énergie et généralement je suis "vidé" pour enchainer!!! Donc autant intèriorisé et mieux gérer ces moments d'euphorie et faire comme Brice laisser éclaté sa joie pour la victoire!!!
Et puis qui n'a pas "coaché" un de ses potes et lui dire après un point perdu " c'est pas grave ca n'est qu'un point concentre toi sur le prochain"??? Maintenant à nous d'appliquer nos conseils même après un point gagné car au final il n'y a que la victoire qui compte!!!
A plus