Salut,
vous avez reçu ça?
Une lettre anonyme de les4michel[at]free.fr qui denoncent les pratiques d'interprétation du réglement du Top12 par la fédé et certains clubs.
(là, mon problème, c'est que je ne sais pas comment mettre un lien vers le document en question, si quelqu'un peut m'aider)
Vos avis ?
Citation de: Jhenry73Salut,
vous avez reçu ça?
Une lettre anonyme de les4michel[at]free.fr qui denoncent les pratiques d'interprétation du réglement du Top12 par la fédé et certains clubs.
(là, mon problème, c'est que je ne sais pas comment mettre un lien vers le document en question, si quelqu'un peut m'aider)
Vos avis ?
controle C controle V ;)
Tu as qu'à copier le texte et le mettre là. Sinon tu utilises dl.free et tu nous donnes le lien de téléchargement après.
Je pense savoir qui a écris cette lettre anomyme. Je suis partiquement sur que c'est quelqun de l'ASPTT Strasbourg
ptain chaud hate de voir ça :)
Badzine avait publié quelque chose sur sa page facebook le 25 mars (entre autre le mail complet) qui devait être le même message que toi, mais quelques heures plus tard ils ont décidés de la supprimer avec ce message:
CitationMAIL ANONYME - Nous avons relu le mail anonyme concernant le Top 12 et le problème des assimilés qui avait été diffusé ici même et avons décidé de retirer cette publication, en vertu du principe que des attaques publiques n'ont pas lieu d'être sur un forum d'information, ou une page Facebook - Badzine a toujours été attentif à cela, et nous aurions du garder en mémoire cette vertu journalistique - nos excuses à ceux qui étaient visés.
De plus, l'anonymat du dit mail pose un réel problème déontologique, que nous ne pouvons cautionner. Libre à chacun de s'exprimer, mais en ayant le courage de ses opinions - la page FB où le Forum de Badzine sont ouverts à toutes les opinions dans la mesure où elles sont argumentées et signées lorsque des jugements sont portés ou des critiques proférées à l'égard d'autrui.
Le débat n'en reste pas moins intéressant et à notre avis obligatoire, pour que, l'an prochain, les règlements soient justes et permettent au championnat interclubs d'en sortir grandi. Le sondage sur la présence d'étrangers ici même pourra peut-être donner une idée plus clair et faire ressortir des arguments intéressants pour ceux qui, dans la nouvelle équipe, plancheront sur le sujet.
La rédaction.
Citation de: coocJe pense savoir qui a écris cette lettre anomyme. Je suis partiquement sur que c'est quelqun de l'ASPTT Strasbourg
Il y a plusieur personne qui ont écris ces lettres,
par contre j'ai moins d'info j'ai pas d'info juste que plusieurs président de gros club je crois
oui c'est cela tchepou: des présidents de plusieurs grands clubs
merci Jim pour dl.free.
voilà le lien : j'ai décidé de le retirer. C'est vrai qu'il y a d'autre méthode pour se faire entendre.
c'était un peu long pour un simple copier coller
Note : je ne cautionne pas, je relaie juste une information que j'ai eu.
Si les modérateurs du forum trouve que ce sujet porte atteinte à certains, qu'il le zappe, je comprendrais.
bonne lecture.
Après l'affaire Cahuzac voilà "Les magouilles d'assimilation dans le top 12", lol!
J'ai même pas voulu lire la suite car ca concerne une compatriote Lianne Tan.
Donc quoi qu'il arrive je la soutiendrai :ange:
En meme temps ce n'est pas nouveau ce type d'histoire et il n'y a jamais eu de vrai solution...
Je ne suis pas dans le monde du badminton depuis longtemps mais je comprends qu'il soit révolté...
Mais ce n'est pas surprenant, il y a de la magouille partout :(
Moi je le (les) comprends, ça fausse le championnat tout ça... Si ça triche, quel est l'intérêt à continuer les championnats interclubs à haut niveau ?
Attention toutefois a ne pas tout prendre pour argent comptant... Il faut rappeler aussi qu'il existe plusieurs categories de joueurs acceptes en tournoi ELITE (Top12 et N1) :
- Les joueurs titulaires ou assimiles
- Les joueurs mutes, communautaires non assimiles ou extra communautaires non assimiles
Personnellement, je viens de regarder le reglement de la FFbad et c'est assez flou sur ce qu'il est possible de faire ou non avec ces differentes categories de joueurs... De la a dire qu'ils ont triche, c'est vite dit. A approfondir tout ca.
bonjour,
je n'y connais rien en règlement mais, justement, je voudrais comprendre .. c'est quoi le problème exactement ?
est-ce c'est le fait que des joueuses d'un haut niveau viennent jouer en France ?
dans la lettre anonyme, le corbeau dit que ça ne tire pas le niveau des français vers le haut ; je suis sceptique, j'aurais même tendance à penser le contraire (ça motive tout le monde de jouer contre l'élite non ?)
après, si effectivement c'est plutôt un problème date et de validation... oui, il y aurait à redire (un peu comme pour les dates précises fixées dans les mercato)
moi, ce que je trouve pas bon, c'est l'attitude de la fédé (un courrier, on doit y répondre... encore que , une lettre anonyme, ça se met à la poubelle)
c'est à des demandes officelles que la fédé ne répond pas, si t'as bien lu.
Et oui, faire venir dans un club un ou plusieurs trés bons joueurs tire le niveau vers le haut en les cottoyant à l'entrainement, sinon se prendre une pile contre un élite ne fera jamais progresser personne.
Aprés c'est moins le fond que la forme, car, dans le fond, les trés bons joueurs ont un calendrier de dingue et s'entraine dans des structures externes aux clubs (Insep, Cresp...) : donc pas de vrai diférence avec un étranger.
Et ce genre de débat a déjà eu lieu dans d'autres sports avec une libéralisation presque totale.
[at] korisic : j'approuve, c'est justement tant le problème que ça soit aussi flou. Je m'y connais pas suffisamment pour affirmer quoi que ce soit. C'était plus un ressenti après avoir lu la lettre :)
merci pour la précision jhenry73
d'une, c'est quand même pas bon que les instances ne répondent pas à des courriers "officiels", de deux, le débat aurait le mérite de clarifier tout ça
Citation de: Jhenry73c'est à des demandes officelles que la fédé ne répond pas, si t'as bien lu.
Et oui, faire venir dans un club un ou plusieurs trés bons joueurs tire le niveau vers le haut en les cottoyant à l'entrainement, sinon se prendre une pile contre un élite ne fera jamais progresser personne.
Je suis septique sur le fait qu'il n'y ait pas eu de reponse... Pour avoir envoyer une demande "officielle" concernant le remplacement possible d'un joueur lors d'une rencontre interclub sur blessure en indiquant que l'arbitre nous l'avait refuse, ils ont repondu en moins d'une semaine.
Apres, il est possible que la reponse obtenue n'ait pas plu.
Moi je suis pour faire venir des joueurs de grand niveau pour tirer notre sport vers le haut ; apres il faut savoir accepter de se prendre une jolie defaite ! J'ai bien vu Claudia Vogelgsang en interclub alignee face a une petite toute frele demoiselle B1 d'un autre club. Elle n'a pas touche terre mais pourtant a apprecie le match !
Tout ca pour dire qu'un courrier sous forme WORD de type anonyme pour fustiger notre sport, je ne vois pas en quoi ca va aider a avancer !
Moi ce que je retiens surtout c'est que c'est anormal que des joueurs jouent de cette façon, alors que d'autres se battent pour obtenir la nationalité francaise depuis des années (Les soeurs VIgnes)!
Si le texte dit vrai et bien ce n'est pas normal et c'est même de la grosse triche et malheureusement l'argent fait beacoup ! mais si la fédération accepte cela en tant que simples joueurs on ne peut rien faire ! ;(:bang:
Citation de: kosiricTout ca pour dire qu'un courrier sous forme WORD de type anonyme pour fustiger notre sport, je ne vois pas en quoi ca va aider a avancer !
ben, si en parler peut montrer à la fédé que des gens s'intérrogent, ce sera déjà ça...
Je viens de prendre connaissance de ce sujet, en lisant ce courrier. mais ça fait du bruit même loin des grands clubs
(j'ai entendu des conversations à ce sujet lors d'un tournoi D bien loin d'un grand club de nationale (l'équipe 1 de ce club est en D1 et le plus proche en Nationale 1 est à 50Km (Guichen))
Certes la manière de soulever le problème n'est pas la meilleure (lettre anonyme), notamment si ça vient d'un président de club de haut niveau qui aurait probablement plus de portée avec une déclaration officielle.
Je comprend néanmoins qu'il ne veuille pas être accusé de viser directement un club en compétition directe dans le championnat.
Cependant, le silence de la FFBad est affligeant, c'est le fonctionnement et l'intégrité de nos instance qui sont directement visés, il serait à mon avis normal que les réponses soient apportés officiellement à tous ceux qui supportent ce sport, par leur licence, par leur engagement bénévole, par leur engagement associatif...
Si le règlement est flou, que ce soit volontairement ou non, si l'application de ce règlement suscite des interrogations à un arbitrage litigieux, une seule solution: revoir le règlement!
Ca peut se faire tout simplement par un avenant au règlement, pour le début de la saison 2013-2014, mais il faut s'y prendre dès maintenant, et le faire en toute transparence, afin que tous les clubs aient les mêmes règles, quelque soit leur budget.
Citation de: goldobonjour,
je n'y connais rien en règlement mais, justement, je voudrais comprendre .. c'est quoi le problème exactement ?
est-ce c'est le fait que des joueuses d'un haut niveau viennent jouer en France ?
dans la lettre anonyme, le corbeau dit que ça ne tire pas le niveau des français vers le haut ; je suis sceptique, j'aurais même tendance à penser le contraire (ça motive tout le monde de jouer contre l'élite non ?)
après, si effectivement c'est plutôt un problème date et de validation... oui, il y aurait à redire (un peu comme pour les dates précises fixées dans les mercato)
moi, ce que je trouve pas bon, c'est l'attitude de la fédé (un courrier, on doit y répondre... encore que , une lettre anonyme, ça se met à la poubelle)
une joueuse comme Kirsty Gilmour est payee pour venir en france le vendredi, faire ses matchs le samedi et elle se barre le dimanche. c'est pas comme si elle faisait profiter le badminton francais de son experience ou de son niveau.
C'est moins cher et moins chiant pour un club de payer des billets d'avion a l'avance a 2-3 stars, plutot que de payer des gens pour s'occuper de lformer des jeunes, les emmener en tournoi etc.... Si c'est facile d'assimiler des gens qui ne sont pas installes en france, y'a plein de clubs qui pourront se permettre de recruter des mercenaires et du coup envoyer les joueurs francais en equipe 2
j'ai une anecdote a ce sujet, c'est que certains joueurs d'un pays de l'est ne voulaient pas que le club francais leur paye le billet d'avion pour venir. en fait ils leur demandaient l'argent du billet d'avion et venaient en voiture ou en car (moins cher) pour economiser de l'argent. meme si le voyage etait super long ca les empechait pas de gagner leurs matchs le weekend. Je dirai pas de qui il s'agit
Dans le cas des deux joueuses assimilees, je ne comprends pas comment elles ont pu faire croire qu'elles habitaient en france. il me semble qu'il faut fournir une photocopie de la carte vitale
J'arrive pas à lire la lettre donc je suis un peu à la rue sur la conversation :p
Quelqu'un peut m'envoyer un autre lien svp? ^^
Merci :)
Citation de: pypaDans le cas des deux joueuses assimilees, je ne comprends pas comment elles ont pu faire croire qu'elles habitaient en france. il me semble qu'il faut fournir une photocopie de la carte vitale
Suffit juste d'un contrat de travail bidon, j'imagine qu'il n'y a rien de plus simple que de créer un poste de consultant dans le club avec indemnités déguisées en salaire...
:mj:
Citation de: Quand ça veut pasCitation de: pypaDans le cas des deux joueuses assimilees, je ne comprends pas comment elles ont pu faire croire qu'elles habitaient en france. il me semble qu'il faut fournir une photocopie de la carte vitale
Suffit juste d'un contrat de travail bidon, j'imagine qu'il n'y a rien de plus simple que de créer un poste de consultant dans le club avec indemnités déguisées en salaire...
:mj:
On est dans l'Union européene = libre circulation des travailleurs ;-)
Citation de: bad79vidéoOn est dans l'Union européene = libre circulation des travailleurs ;-)
ben ca c'est pas valable pour le sport, par ex. au foot y'a des lois sur le nombre de joueurs qui doivent etre formes en france... et c'est tant mieux
Je ne prendrai pas la peine de chercher le contenu de cette lettre.
Si la plainte est justifiée, et les faits avérés, alors il n'y a aucune raison de se cacher derrière l'anonymat.
Je ne défendrai aucun "camp" mais celui qui fait des lettres anonymes ferait bien de revoir ses méthodes.
Mettons nous à la place de l'auteur, si il y a de tels arrangements non-officiels entre les certains clubs et la fédé alors il peut certainement risquer des représailles pour son club.
En même temps des magouilles il y en a déjà au niveau D, donc pas besoin d'aller voir le haut niveau pour comprendre que le sport honnête ça existe de moins en moins.
Dans mon club on a bien perdu une rencontre parce que on nous a refuse un changement sur blessure apres qu'il ai joue le 1er match alors que c'est autorise... Mais bon, l'arbitre etait originaire du club victorieux. Ca se voit tous les jours, c'est navrant mais on ne changera pas la mentalite des gens !
J'ai pas compris la raison de retrait de la lettre ?
j'ai retiré le lien vers la lettre car depuis le début de ce post, je m'intérrogeais sur sa "déontologie".
En fait, c'était plus histoire de tester le "retentissement" de la difusion de celle-ci que de la cautionner et la difuser à tout va, car moi non plus je n'aime pas son carractère "anonyme".
Il n'empèche qu'elle nous amène à nous intérroger sur le fonctionnement de nos instances, ce qui ne peut pas faire de mal (surtout si un Badmaniac était représenté dans celle-ci...)
L'anonymat de cette lettre est discutable, mais on peut voir la chose à l'envers, tout badmaniac amoureux de son sport pourrait-être le rédacteur de cette lettre!!!
A toute règle, certains feront le maximum pour la contourner, le règlement doit prendre en compte les cas particuliers, ou au moins faire le nécessaire pour que ces arrangements cessent de ternir notre sport qui prône le fair-play.
Petit update suite à cette affaire : la Fédé a finalement traité (presque) toutes les réclamations officielles, qui ont toutes été déboutées. Mr le Remaud, nouveau président de la Fédé, a envoyé un courrier aux présidents du Top 12 faisant part de son intérêt tout particulier à cette affaire et qu'une réunion des présidents du Top 12 sera prévue lors des Play-Offs à Tours pour faire le point sur le règlement et son évolution. Un courrier dans l'ensemble très informel, consensuel, de quelqu'un qui ne veut pas se mouiller et qui veut juste calmer les esprits...
Pour revenir au c½ur de l'affaire... Sachez juste qu'on ne parle pas vraiment de triche, mais plutot de magouilles, avec une réinterprétation du règlement faite au beau milieu de la saison en catimini entre Chambly et la Fédé... Relecture qui n'a été communiqué à AUCUN autre club ! Même Aix a été surpris et s'attendait à perdre l'assimilation de Lianne Tan après les Championnats d'Europe... Mais comme le cas de Gilmour a fait plus ou moins jurisprudence...
Petites magouilles entre amis, je veux bien :) Mais pas quand ça fausse carrément le championnat !
Quant à l'anonymat du courrier, je le comprends ! Il y a une vraie peur des représailles de la part des clubs qui ont déjà été menacé suite à cette lettre (je peux vous en dire plus en MP si vous voulez)
Là tu m'intéresses, je veux bien tes explications en mp dés que tu auras un peu de temps.
Cela m'intéresse aussi. Merci par avance.
Citation de: SisQuant à l'anonymat du courrier, je le comprends ! Il y a une vraie peur des représailles de la part des clubs qui ont déjà été menacé suite à cette lettre (je peux vous en dire plus en MP si vous voulez)
Le badminton français est envahi par la mafia? Parle de ce dont tu n'aurais pas du parler et tu finis suicidé par deux coups de couteau dans le dos?
J'ai du mal à m'imaginer ça, mais si tu as plus de détails, j'en serais curieux.
Non ce n'est pas la mafia... Mais c'est quand même suffisamment grave pour qu'on s'en inquiète !
Aujourd'hui dans le bad, il ne suffit plus d'avoir de l'argent, il faut aussi des contacts à la Fédé et aux impots...
En tout cas Kirsty Gilmour ne disputera pas la journee de phase finale, car elle est en tournoi au Danemark ;)
Peut être que dans un premier temps, il ne faudrait pas autoriser des sponsors de club de siéger à la fédé
Si certains ont envie de nous raconter des histoires de magouille, cela peut être intéressant. Après, si vous avez peur, je ne force personne bien entendu. Juste j'ai envie de connaître mieux ce badminton qui peine à se développer... Disons que la vitesse de développement apparaît bien faible alors que le nombre de licenciés de ne cessent d'augmenter. Relativement parlant bien sûr...