salut a tous , le président de la fédé a annoncé des nouveaux classement a l'essai dans certaines régions . Quelqu'un en sait il plus? Genre quels forme de classements et quelles régions.
Je n'en sais pas plus, mais au rythme où ca va, c'est quand ca ne change pas qu'il faudra l'annoncer...
Cette instabilité pendant toutes ces années montre bien qu'il y a un soucis.
As t'on des détails sur ce nouveau classement ou juste des rumeurs ? Sur quelle région ça serait ?
De plus, le faire uniquement sur certaines régions créerait un certain décalage un peu étrange entre certains voisins...
bonsoir,
Il y a eu un webinaire - organisé par la ffbad - ce jour qui devait présenter la refonte des classements.
est ce que certains ont pu y participé ? si oui je serai pas contre un petit débriefing !
salut
un petit lien sur le webinaire d'hier?
La fédération doit prochainement mettre un replay à disposition.
En très synthétique et en attendant d'avoir accès au webinaire pour que chacun se fasse son propre avis :
On se dirige vers un système type ELO (échecs) qui serait mis en place à la rentrée 2024. En résumant (1h30 de présentation), chaque joueur a sa cote et chaque match joué fait gagner ou perdre des points en fonction de la cote du joueur et de son adversaire (plus l'écart est grand, plus il y a de points à gagner/perdre). Idée intéressante à première vue, il n'y aurait plus que 3 cotes. Une en simple, une en double et une en mixte donc tous les joueurs et toutes les joueuses sont ensemble et donc 2 personnes avec une même cote ont le même niveau. On garderait peut-être le système de représentation actuel des classements (N R D P) donc avec des chiffres au pif pour illustrer : un joueur et une joueuse avec 1000 points ont le même niveau de jeu mais le joueur sera R5 et la joueuse N3. Ca veut donc dire qu'on pourrait imaginer des compétitions mixtes et équilibrées. On n'a pas les coefficients, on n'a pas de garanti que ce soit en plus à la rentrée 2024 ni qu'il n'y ait pas des nouveaux problèmes induits mais présentation intéressante qui sera dispo en ligne prochainement.
merci de ce résumé .
Faire jouer les hommes et les femmes les uns contre les autres quelle idée étrange . A part montrer que les femmes sont moins physique je ne vois pas l'intérêt . Bon j'espère que ça ne passera pas . Le système actuel marche assez bien ( a par le double dame qui génère trop de points ). Mais bon faut bien justifier les millions d'euros taxé aux compétiteurs et l'augmentation de 10 euros de la licence l'année prochaine (partis fédé).
A voir sous quelle forme la confrontation homme VS femme sera mise en place, mais je trouve, au contraire, que ça peut être intéressant. Si cela se produit, l'idée n'est pas de faire affronter un homme R4 face à une femme R4 également, mais d'avoir un niveau de jeu réel à peu près similaire. Peut-être un qu'une femme R4 devra affronter un homme D7/D8 pour que le match soit équilibré.
Ce fonctionnement pourrait permettre à certaines joueuses de participer à des tournois mixtes plutôt que d'être contrainte de ne pas participer à un tournoi par manque de participantes. C'est bien sûr à étudier mais je pense que ça pourrait fonctionner.
Pour ce qui est de l'augmentation de la part fédérale lors d'une prise de licence, attendons d'abord de voir si le vote passera la semaine prochaine ;)
On parle vraiment d'une augmentation de 10 €?
C a me parait une grosse augmentation, en plus de la taxe tournoi de 2€déjà en place depuis longtemps.
Ca ferait une augmentation de 20 % de la part fédé...
et oui on parle de 10 euros pour la fédé . mais chez nous (NAQU ) la ligue proposait aussi 10 euros ! tu rajoute l'augmentation du comité et du club !! pour les femme R4 je veux bien et encore mais pour les P ??
Citation de: lindan33 le 07 Juillet 2023, 19:35et oui on parle de 10 euros pour la fédé . mais chez nous (NAQU ) la ligue proposait aussi 10 euros ! tu rajoute l'augmentation du comité et du club !! pour les femme R4 je veux bien et encore mais pour les P ??
Pour la part fédérale, il s'agissait d'une augmentation de 5€ dans mes souvenirs ?
Je ne dis pas que cette idée de tournoi mixte pourra régler tous les problèmes mais ça pourrait être une solution intéressante pour certaines catégories.
Je ne sais pas comment c'est dans vos régions. Mais en IDF, les tournois se remplissent tellement vite qu'il n'y a déjà pas assez de place sur certains tableaux/catégories donc si en plus on ajoute l'inscription des femmes sur ces tableaux ça va être compliqué.
Plusieurs personnes de mon club se sont inscrits à plusieurs tournois 2-3 mois à l'avance et pourtant ils étaient en liste d'attente.
CitationPour la part fédérale, il s'agissait d'une augmentation de 5€ dans mes souvenirs ?
J'espère bien que la part fédérale s'arrête à 5€. 10 ça serait choquant pour uniquement la part fédé... En espérant que tous les niveaux ne s'y mettent pas et que les clubs se retrouvent avec 10/15 € d'augmentation fédé, ligue et comité.
On est en plein dans le problème de la Fédé. Refus de communiquer sur l'augmentation du timbre fédéral, ne serait-ce que pour défendre ce choix.
Bilan des courses, ça passe pas à l'AG d'avril et c'est le bouche à oreille et tous les excès que ça entraîne. Les seuls qui en parlent sont ceux qui s'y opposent. Sentiment logique s'il n'y a aucune explication à cette proposition...
Je ne sais pas ce qu'a voté l'AG ce soir mais j'ai l'impression que de toute façon, les choix ont été faits en amont et maintenant à l'AG de choisir le "moins pire".
Aucune des trois propositions faites hier soir lors de la seconde AG n'est passées.
Et quelles étaient les propositions ?
Je n'ai pas les propositions exactes sous les yeux mais il me semble qu'il y avait une hausse d'un peu moins de 5€, une autre de 5€ mais sur deux ans et une autre de passer la "taxe" tournoi à 3€ au lieu des 2€ actuels.
Aucune n'est passée ?
J'en suis à l'arrêt fois content et étonné. Peut être certains ont ils été trop gourmand...
bonne nouvelle .c'est fou cette manie de vouloir dépenser l'argent qu'on a pas et de toujours plus taxer les licenciés . La taxe de 2 euros était provisoire et maintenant il veulent la faire passer a 3 puis 4 après et 5 et 6 et10 !! Pour les familles qui on deux ou trois ados compétiteur le bad coute excessivement cher ,le prix des volants a explosé et si tu rajoute les déplacements plus le prix des tournois . La réponse de la fédé pour aider les joueurs : augmentons nous aussi !! La plupart des gymnase sont pas au normes (voir pourris ) on a pas assez de créneau et eux ils ont des "projets" l'élite l'élite l'élite mais nous on s'en fout ,l'élite viendra si le socle est bon. ils balances un max de thunes pour créer des sites nul alors que d'autres (gratuits) existaient . Je suis abasourdit par autant d'incompétence.
C'est vrai que quand on pense à la douce époque ou une boîte de volant coûtait 10 euros (Wilson / rsl 3) ça fait très mal. Mais bon pour une fois la fédé n'y est pour rien.
Le Bad reste quand même relativement accessible quand tu vois les autres sports, malheureusement les augmentations sont globales. Je ne dit pas que c'est bien fait car depuis 10 ans les classements ont pas arrêté de changer sans vraiment trouver quelque chose de stable.
Ceci étant, j'avoue trouver l'idée intéressantes des matches homme vs femme a voir comment c'est bringué dans la réalité....
C'est pas tant l'augmentation qui pose problème, mais surtout les montants proposée, qui représentaient sur deux ans une augmentation de la licence de 20% à priori. Sans compter effectivement la participation tournoi.
Bonjour,
J'aimerais qu'on arrête de dire que le badminton est un sport accessible...
En compétiteur c'est sûr c'est non. L'inscription, les volants, le carburant, le logement, les cordages, les raquettes, la nourriture etc. Le calcul vient d'être fait par 2 parents qui accompagnent leur enfant c'est 150€-200€ par week-end. Minimum 3 week-end par mois. Vous imaginez ? Vous réalisez ?
En loisirs... Là je ne peux plus défendre la ffbad. 100€ en moyenne pour aller dans un club. Certains vont me dire c'est pas cher. Pour un chômeur ? Pour un étudiant ? Si c'est cher. Les clubs dits "sauvages" c'est-à-dire non affiliés sont à 20€ l'année. Vous imaginez ? Vous réalisez ?
J'aime notre sport. Notre fédération. Mais comment défendre ce système ? Poules de 3 avec un sortant unique ? 21€ l'inscription ?
Oui il y a des tournois avec poule de 6. Mais c'est si les joueurs sont inscrits en nombre suffisant. Ce n'est pas une règle, une norme, un protocole à suivre.
L'élite ok. Mais en dessous ? On veut quoi ? On veut jouer.
Oui il y a des tournois par équipes. Mais c'est marginal.
On devrait déjà revoir notre base, comment on oppose les gens. Nous sommes un sport d'opposition.
Pour le classement, j'ai 35 ans et je sais plus quoi penser. C'est le 4eme ou 5eme changement de classement que je vois.
Le seul que je retiendrai c'est quand l'actualisation du classement est passé de 2x/an à 1x/semaine. Si si, vous avez bien lu, avant c'était 2x/an. Donc la personne qui est en pleine progression on devait la subir sur les tournois pendant 6 mois. A mettre des pilules à tous les débutants et à les dégoûter de commencer la compétition.
Aujourd'hui ce qui me semble primordial c'est quelle que soit la solution choisie de s'y tenir plus longtemps que 5 ans. Pour qu'on arrive enfin à ce que ce soit homogène.
Mais pour arriver à ça il faut aussi que tous les badistes fassent un minimum de tournois afin de connaître leur niveau. Et pas 3 tournois par an. Minimum 6.
C'est mon avis. Ça n'engage que moi.
Hello !
Je comprends ce que tu dis et tu as raison dans tes exemples. C'est important, je pense, d'appuyer sur le terme tes exemples.
Parce que, évidemment, si on prend une catégorie précise et particulière de personnes oui le Bad ça coûte cher. Mais, dans ce cas précis, chaque loisir coûte cher quand on atteint un certain niveau. Si tu multiplie en plus par le nombre d'enfants 🤪...
Et pour les CSP que tu cites c'est je pense un autre souci je ne veux pas rentrer dans la politique.
Il faut aussi que chaque personne trouve chaussure a son pied. Les clubs non affiliés je trouve ça très bien justement de par la proposition de prix. Ça ouvre des possibilités pour certaines personnes.
Après, je pense que le paysage de compétition est vraiment différent suivant les régions et qu'il n'y a pas de règle stricte. Et c'est peut-être là le problème !! Personnellement je n'ai jamais vu ce que tu cites.. Des poules de 3 et 1 sortant ? C'est scandaleux. Mais je ne l'ai jamais vu. Dans ce cas, la poule de 6 est de rigueur (je suis en PACA). Je vois aussi beaucoup de club se tourner vers la rentabilité en ne proposant plus que des tournois de double et mixte et c'est bien dommage.
Concernant le classement ,tu parles d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître comme dirait l'autre 🙃 et c'était effectivement bien lourd pour être poli (de mémoire une actualisation au début de saison et une autre en milieu). Ça, ça va dans le bon sens mais je sens que les classements c'est pas encore ça.
Je te rejoins de ce côté aussi. Va falloir figer un minimum pour tester au moins le temps que ça se stabilise sinon ça veut rien dire.
Idem pour la manière d'opposer les gens. Il y a tellement à creuser véritablement.
Bonne soirée.
En IDF, c'est quasi que des poules de 3 avec un 1 sortant. Les poules de 3 avec un sortant par poule c'est rare, les poules de 4 avec deux sortants c'est encore plus rare. Par contre c'est 15/16 € un tableau et 21 € deux tableaux.
Le badminton peut être cher mais tout dépend. Chez nous les loisirs payent 125 € pour trois créneaux en semaine dont un entrainement avec un créneau supplémentaire le samedi.
Le club fournit les volants plastiques et met à disposition des volants plumes plus ou moins usagées.
C'est pas ce que j'appelle une pratique chère.
Pour resituer, le classement avec 2 changements par an, ça date d'une époque où on était loin de disposer des mêmes moyens de communication. C'était pas idéal mais quand le système a été mis en place, personne n'imaginait qu'un jour tout le monde aurait accès à son classement en regardant sur son téléphone. Il y a eu 2 systèmes, un système avec des points gagnés en fonction du niveau de l'adversaire et la défaite pénalisée et ensuite le système actuel en valorisant le stage atteint dans le tournoi. Chaque système a connu des évolutions pour essayer de régler les problèmes (étaler les classements pour avoir des séries aussi homogènes que possible, corriger certains résultats pour éviter que certains montent trop facilement ou trop difficilement, etc...).
Le 1er système pénalisait beaucoup les défaites (prendre 3 défaites sur un tournoi te détruisait la moyenne, certains n'osaient plus jouer quand ils avaient les points pour monter, etc...) et c'était possible de prendre plus de points en faisant 1/4 qu'en gagnant le tournoi en fonction des adversaires vaincus. Il y a 8 ans, on a opté pour le système actuel qui a d'autres défauts. Soit on continue à essayer de bricoler pour améliorer les choses, soit on tente de prendre un autre système (avec le risque qu'à terme on se rende compte que ce système a lui aussi des défauts). Dans tous les cas, les décideurs ont toujours eu pour objectif de trouver un meilleur système, ce n'était pas du changement pour le plaisir de changer. De toute façon, vue la situation actuelle à la Fédé, c'est loin d'être sûr que ce projet, comme d'autres, soit mis un jour en place.
Concernant le coût de la pratique. Oui, c'est cher pour des compétiteurs réguliers mais comme beaucoup de sports individuels et comme toutes les activités qui peuvent t'amener à passer tes week-ends loin de chez toi. Il ne faut pas oublier que les joueurs sont responsables aussi. Les frais d'inscriptions sont de plus en plus cher, les tournois parfois mal organisés (conditions de jeu, nb de matchs, horaires, etc...) mais les tournois font le plein donc pourquoi changer ? Si un jour les "mauvais" tournois sont désertés, les organisateurs devront s'adapter. Pour le reste, comme dit précédemment, ça dépasse largement le cadre du sport (certains ne peuvent pas partir en vacances, d'autres ont même du mal à gérer un toit et des repas) donc on est cher pour certains et pas cher pour d'autres qui ont plus de ressources.
On a sans doute un problème sur le coût de la licence et ce qu'on met derrière. Certains clubs ont du mal à traiter les "loisirs" de la bonne façon. Si à 100%, on fournit la même chose que le club non affilié à 20€, on se rate. Il doit y avoir de l'encadrement salarié ou bénévole (formés en partie avec la licence), la possibilité d'évoluer (interclubs, compétition adaptée en niveau de jeu et format, etc...). Il y a du travail à faire de ce côté. Mais pour moi, c'est comme critiquer le coût du club de foot/basket quand tu peux prendre ton ballon et aller jouer avec tes copains.
Il y a quand même un truc à changer.
Par exemple, sur un tournoi fait cette année. J'étais en série 4, la côte du tournoi était à 3.16. Les séries 5 et 6 étaient à trois points. Dans la série 3, il y avait du D8 et du D9. Dans la série 5, il y avait moitié D9/moitié P10/P11 et dans la série 6, principalement du P11 avec du P12, du P10 et quelques NCs.
Est-ce normal qu'un tableau D8/D9 ait le même nombre de points qu'un tableau P ? Je ne pense pas. Sans non plus dire qu'il faille une énorme différence, il en faut quand même une sinon c'est très dur de monter en classement.
A une époque, on montait beaucoup trop facilement, là c'est un peu l'inverse j'ai l'impression.
J'ajouterai que les classements ne veulent plus dire grand chose, le niveau D9 ne veut plus rien dire, on y trouve de tout (dans une certaine limite).
Bonjour,
Savez-vous si le replay du webinaire de début juillet sera vraiment mis en ligne un jour (je pense que non ..) ?
Et sinon si y'a des avancées sur leur réflexion sur un nouveau classement de type ELO ?
Merci :)
il doit être en ligne quelque part parce que je l'ai regardé.
Je vais essayer de le retrouver
Edit :
et voilà : https://www.ffbad.org/actus-24/2023/le-replay-du-webinaire-sur-la-reforme-des-classements-est-disponible
Hello !
Des news sur ce sujet? Une date de mise en place? Ils ont acté leur formule? A mon sens c'est potentiellement un changement majeur dans l'attractivité des compétitions (en positif!) et la mise en avant des niveaux de chacun. Beaucoup trop de dérives dans le système actuel !
Suffit juste de regarder le lien ci dessus 🙂
Explication via le webinaire
Bonjour a tous ,
La rentrée approche et une la nouvelle Saison qui va avec 😇
Il avait été évoqué au cours de la saison une évolution / modification du système de classement pour la saison 24/25.
Qu'en est il ? Quelqu un aurait il des informations sur son application ?
Reste t on avec le système approximatif actuel ?
Merci par avance pour vos réponses
En vous souhaitant un bon début de saison
Pim
Salut !
Des dernières infos qu'on a, la mise en place ne sera pas pour septembre 2024 désormais, mais des phases de test devaient être mises en place sur le début de saison je crois.
Il faut aussi prendre en compte le changement de présidence en décembre, ça pourrait (une nouvelle fois) mettre en suspens ce changement de classement ...
Hello Richard
Merci grandement pour ton retour .
Oui c'est juste dommageable d avoir eu des effets d annonces au moment des élections et que derrière il ne se passe au final pas grand chose .
En attendant bonne rentrée à vous et une belle saison 😇