Bonjour,
Je m'étonne que personne n'en parle alors qu'une nouvelle révolution s'apprête à être validée après-demain.
Normalement, le changement de scoring devrait être entériné par la BWF samedi pour passer de 3*21 en 5*11, les principales fédérations ont toutes l'air d'accord cette fois ci.
https://bwfbadminton.com/news-single/2021/05/18/proposed-scoring-system-change/ (https://bwfbadminton.com/news-single/2021/05/18/proposed-scoring-system-change/)
On a même eu le droit à un article dans l'équipe !
https://www.lequipe.fr/Badminton/Actualites/Vers-les-sets-en-11-points-a-partir-de-janvier-2022/1253888 (https://www.lequipe.fr/Badminton/Actualites/Vers-les-sets-en-11-points-a-partir-de-janvier-2022/1253888)
Entrée en vigueur pour janvier 2022...de mon côté, j'espère que ça sera actif dès septembre si c'est validé histoire d'avoir une année de compétition / interclub homogène.
Willyboy
Mouai
Sacré idée encore une fois ..
L aspect physique sur la gestion d un set sera plus vraiment là mais bon .
Je suis curieux de voir le résultat du vote samedi. Même si plusieurs fédérations (dont l'Indonésie qui était contre il y a 4-5 ans) ont rejoint le mouvement, de nombreuses fédérations et joueurs ne semblent pas favorables à ce changement.
Concernant la mise en place si le vote de samedi valide le changement de scoring, il ne devrait pas intervenir en France avant la mise en place sur le circuit international je pense. L'entrée en vigueur en janvier 2022 coïncide certainement avec le fait que les Championnats du Monde ont lieu en décembre cette année et un changement en septembre n'aurait pas permis aux athlètes de se préparer correctement.
Pour la France, soit on le mettra en place en janvier en même temps que la BWF soit on le mettra en place à la rentrée 2022/2023 pour faire une saison complète avec le même scoring. Une mise en place dès septembre 2021 serait certainement compliqué à gérer avec tout un tas de changements (notamment informatique).
Mise en place en septembre 2022 logiquement si c'est voté.
Par contre ce serait bien que le badminton se stabilise. Ca fait quoi, au moins 3 changements de scoring en 20 ans ? Ajoutons à cela pour la France, des modifications de classements incessantes accentuées par le fail de 2015.
Quelqu'un a déjà testé ce type de match en 5X11? J'ai du mal à me projeter sur le changement que ça va donner. Hormis éventuellement dans les gymnase où l'éclairage est pourri, quand tu viens à peine de t'habituer et qu'il faut que tu change déjà de côté... :hihihi: :mort:
Jamais mais j'en attends bcp.
Le but étant de maximiser les moments forts émotionnellement (fin de sets).
Le tennis de table est passé par là (début années 2000) et je ne pense pas qu'ils s'en plaignent.
Sur Facebook...quasiment tout le monde crie au fait que c'est nul...je n'aurai pas le temps de m'adapter.
Mais bon, j'aurai tendance à dire que c'est pareil pour l'adversaire, non ?
Willyboy (c'est bien le changement)
"N'ayez pas peur du peuple, il est plus conservateur que vous" aurait dit Napoléon xD
Il ne faut pas se leurrer, ce changement de scoring est à la base principalement à destination du circuit BWF afin de rendre le badminton plus agréable à regarder par les non-initiés. Le but est d'avoir des sets d'environ 10-12 minutes plutôt qu'un set de 30 minutes, et entre chaque set il y aura un spot publicitaire donc plus de rentrée d'argent.
Comme le disait Pimouse, l'aspect physique ne sera pas aussi déterminant qu'avec le système actuel. Fatiguer son adversaire en début de set pour l'avoir à l'usure pourrait s'avérer contre-productif ... (et dire que Maxime était en pleine préparation physique, dommage ...).
Personnellement, je pense que je vais tester ce format en juin après quelques séances de remise à niveau (technique, physique, ...) pour des matchs moins longs, et avec plus de pauses :)
[at]Richard : il sera toujours possible de fatiguer un adversaire sur les deux premiers sets pour tenter de remporter les trois suivants ;)
On avait dit la même chose avec le 2*21, au final on est quand même revenu à un jeu de placement et de contre-attaque. Ce qui va se passer, c'est qu'au bout de 2/3 ans plus personne n'aura de physique et on sera cramé après 15 points joué et les "rameurs" reviendront à la mode.
Salut à tous lors d'un tournoi en 2018 avec repêchage l'organisation avait fait un test que pour les matchs de repêchages j'ai testé match en 11
J'ai pas aimé car t'as l'impression de toujours changer de terrain. Si t'es pas dedans tout de suite c'est chaud! Honnêtement c'est vraiment spéciale
Après avec le recul on est tous pareil le changement on a tous du mal avec
Et aussi bien dans qq temps on dira que c'est bien! 8) mon avis ce jour c'est de dire non je veux pas mais je connais que le scoring en 21 depuis que je fais du bad du coup j'ai pas envie de changer mais pourquoi pas tenter!?
Après on dit que c'est pour attirer des moins connaisseurs pour la tv...qu'ils trouvent les matchs moins long et plus intéressant :?: [size=78%] mais quand t'es pas amateur de bad suis pas certains que le scoring a 11 amené du monde à voir le bad!! C'est juste mon opinion ![/size]
Je pense que fondamentalement tant que nous n'avons pas quelques tournois dans les pattes avec ce format difficile de se rendre compte de l'évolution du jeux.
Ayant connu le 15 point puis le 5 à 7, ce que je peux vous dire : c'est qu'à l'époque, tout le monde disait que le 5 à 7 c'était pour les attaquants, que les rameurs allaient se faire laminer...
Résultat des courses, les winners furent les rameurs et pas au bout de 2 ou 3 ans, mais dans les mois qui suivirent.
Car les attaquants ont attaqué avec plus de pression et donc plus de faute, que pour défendre ça n'a rien changé. Et par contre les rameurs se sont payés le luxe d'attaquer plus.
Résultat des courses les asiatiques pas content de perdre à ce jeux là, donc on annule tout et on recommence.
Perso le 21 points sur le principe j'aime bien, mais forcer de constater que l'on voit de plus en plus de set lâcher et de multiple pause lors des sets, que ce soit en amateur ou en pro.
Alors pourquoi pas faire évoluer. Car ça n'a pas de sens de faire en 21 si on s'arrête tous les 2 minutes. Et les pseudo remontada, bah je ne vois pas ce que ça empêche d'être en 11, tu pars d'un 3 10 ou 3 9 si tu remontes ça sera toujours aussi extra-ordinaire voir plus car les 5 6 points lâchés bêtement lors de set, bien mené, en dehors de nous endormir je ne vois pas trop.
Bref ce n'est que mon avis, et j'attends surtout d'essayer vraiment pour me faire une idée.
NB : les allusions au tennis sur différents forum par rapport à la longueur des matches n'a pas beaucoup de sens, il faudrait creuser dans l'histoire de la construction de ce sport et dans la sociologie de celui-ci pour comprendre que nous ne sommes pas le tennis et nous ne le serons jamais. Aller dans cette direction est un sens et repose sur une mauvaise connaissance du tennis passé et présent.
NB tout comme les tenues chicos genre tennis old school avec un webinaire sur la tenue au badminton. Pour conclure Vive AGASSI et ses tenues hors-normes
MOUAI déjà arrêté de changer tous les 4 jeudi. A voir mais en 11 pts je pense que les scores seront plus serrés et le spectacle sera moins beau.
Bonjour,
Pas vraiment convaincu non plus... A voir tout de même dans son développement dans le temps. Il en reste que selon moi, les sets en 11 points ne sont peut-être pas adaptés à notre sport. Seront-ils propices à l'épanouissement de différentes personnalités de joueurs comme aujourd'hui en 21 points ? Le déroulement des points étant déjà relativement assez rapide, l'accélérer encore de manière notable, sera t-il vraiment opportun...
THOT
C'est sûr qu'avec toutes ces pauses, la fraicheur et le physique sont moins importants.
Et bien moi ca fait bien mes affaire avec mon statut de vétéran 2 et ma future prothèse de genou. Gare à vous les petits jeunes, Papy pourra peut être encore vous botter les fesses :D
Et si on faisait 3 x 21 sets de 1 point :D
Citation de: NewT7900 le 21 Mai 2021, 08:33
Et si on faisait 3 x 21 sets de 1 point :D
Ouchhh avec une pause de 10 min entre chaque set serait l'idéal ! :hihihi: :hihihi:
Salut à tous,
Alors de mon côté on joue avec ça depuis quelques semaines déjà (joueurs listés et éducateurs sportifs...).
Perso j'adore. Après quelques points on est déjà sous pression de perdre le set. L'aspect mental est beaucoup plus à prendre en compte => concentration et réflexion rapide vont avoir énormément d'importance. On a l'impression d'être en money-time constamment.
Physiquement c'est différent puisque moins long mais il est possible de se mettre en mode full attaque pendant un set entier. Je pense que ça va effectivement développer la vitesse du jeu et donc l'explosivité.
Pour un match très serré en 5 sets on se rapproche pas mal de la durée d'un match en 3x21. Du côté d'un match à sens unique par contre, ça enchaine vite et en 15 minutes c'est réglé.
Autre chose à prendre en compte, être en money-time beaucoup plus régulièrement est très usant mentalement, ce qui compense la petite baisse physique de la durée.
De mon côté je valide totalement ce nouveau format. J'avoue m'ennuyer régulièrement devant des début de sets en streaming... ça devrait changer ;)
Perso pas fan je préférais encore en 15pt.
Je trouve que 11 pt c'est trop court. Par contre le 1er à 15 à gagner si égalité je suis ok car combien de fois j'ai eu des partie interminable .
Et de rechanger encore de format (la dernière fois date de 2006) même au foot il ne change pas (oui je haie le foot ).
Et apparemment dans le camp français ça ne fait pas l'unanimité non plus:
Brice Leverdez, le numéro 1 français en simple
Un changement qui ne plaît pas particulièrement aux athlètes français. « À changer de système aussi souvent, notre sport perd en crédibilité, regrette Brice Leverdez, le numéro 1 français en simple. Cela empêche de comparer les performances dans l'histoire, c'est dommageable pour la culture du badminton. On nous dit que les carrières des joueurs pourraient être rallongées, mais c'est déjà le cas, j'en suis la preuve (il a 35 ans). Et j'entends l'argument de la diffusion télé, mais le spectacle pouvait avoir de l'intérêt en 21 points, avec des remontées incroyables. »
Même déception du côté de Delphine Delrue, associée à Thom Gicquel en double mixte : « J'ai testé le format en 11 points, ça ne m'avait pas plu car les pauses sont trop longues, et on perd en intensité physique. Mentalement c'est aussi compliqué, il faut recommencer à zéro beaucoup plus souvent, et être prêt dès le début du set. »
En tant que joueur, je ne sais pas vraiment ce que ça donnera mais je ne suis pas certain que ce sera une vraie révolution et encore moins au niveau du joueur lambda.
En tant que spectateur, je garde de bons souvenirs de la période de test qu'il y avait eu lors de la première expérimentation. On a quand même pas mal de matchs où un gros écart se creuse et on attend juste la fin du set en espérant que le suivant sera plus accroché. Le nouveau scoring va donc ajouter de l'intensité autour de l'actuelle pause à 11 (c'est autre chose de prendre 1 set que de simplement basculer en tête à la pause) et relancer l'intérêt de l'actuelle 2è moitié de set lorsqu'il y a un gros écart à la pause.
D'un point de vue physique, le format m'arrange. Je préfère des sets courts et explosifs avec des pauses entre les sets.
D'un point de vue jeu, je préfère le format 21.
Le système de scoring a changé en 2005 passant de 15 à 21 points et ça fait la 3ème fois qu'on essaie de nous imposer les sets de 11 points (2014, 2018 et 2021). Ce système a déjà été retoqué les 2 fois précédentes alors je ne vois vraiment pas l'intérêt de faire du forcing cette année encore. Comme l'a dit Brice Leverdez, ce n'est pas cela qui va aider le badminton à gagner en crédibilité auprès du grand public. A savoir, des règles qui changent constamment. Le scoring, la hauteur du service, le système de classement (en France en tout cas)...
A titre personnel, je ne suis pas pour. J'ai souvent du mal à me mettre directement dans le jeu en début de set ou à la reprise à 11 :hihihi: là on ajouterait encore plus de pauses c'est pas bon pour moi :D
Et niveau spectacle, je suis pas sûr que ça fasse plus vendeur des sets de 11.
Dans l optique de se faire un doux rêve .
Le 5 x 11 est adopté .
Dans la foulé lin dan annonce la reprise de la compétition .
Reviens et gagne l année qui suit les mondiaux .
Le légende perdure :amoureux:
Très bon article d'un ancien badiste de haut niveau français sur le sujet
https://www.fuzions-sport.com/articles-badminton/21-vs-11-points/?sc=16655472a01f535e583dd101d276386ba31e0ac2 (https://www.fuzions-sport.com/articles-badminton/21-vs-11-points/?sc=16655472a01f535e583dd101d276386ba31e0ac2)
Willyboy (chaud patate)
Information à confirmer mais il semblerait que le nouveau système de scoring ne soit pas adopté.
Citation de: Richard Catroux le 22 Mai 2021, 14:41
Information à confirmer mais il semblerait que le nouveau système de scoring ne soit pas adopté.
C'est effectivement ce que dit badminton europe sur instragram.
yes yes yes :fiesta: :fiesta:
En effet, rejeté à 1 voix d'après Badzine
Willyboy (déçu)
J'ai cru comprendre qu'il y aurait une revu des ranking en France du coup on a déjà plus de détails à ce sujet pour la reprise des ic a la rentrée ?
Le point du scoring étant solutionné ( en bien ou en mal suivant ses convictions )
Il faudrait peut être abandonner ce système de rang tellement c'est flingué.
Il parait que la fédé voulait jouer le TOP 12 en 5 x11, est ce toujours d'actualité? Quelqu'un sait quel a été le vote du Président de la fédé :?:
Citation de: odile.u le 23 Mai 2021, 10:34
Il parait que la fédé voulait jouer le TOP 12 en 5 x11, est ce toujours d'actualité? Quelqu'un sait quel a été le vote du Président de la fédé :?:
Aucune idée sur le vote du président mais je ne crois pas du tout à un scoring différent en Top12.
Le Président a voté pour le changement de scoring.
Je trouve cela plutôt étonnant, la fédé via facebook avait récolté les avis des joueurs qui étaient dans l'immense majorité contre (comme la majorité des joueurs amateurs dans le monde j'imagine).
Liste des pays ayant voté contre ci joint
Je ne sais pas ce qu'a voté le président peut-être faudrait il poser la question à la fédération. Mais un sondage sur Facebook ne vaut pour moi pas grand chose et demander un avis sans avoir tester non plus d'ailleurs.
Mais j'avoue que de la comm simple de la fede serait la bienvenue
Le président de la FFBaD a voté POUR le changement de scoring.
En effet, voici la liste des pays ayant voté contre, la France (qui dispose d'un nombre de voix conséquent) n'y figure pas.
https://www.badmintoncn.com/view-23920-1.html
Le sondage facebook a donné la tendance : la majorité des joueurs sont contre, ce qui n'est pas étonnant. En effet, pas besoin de tester ce nouveau système pour se faire un avis,dans la mesure où le changement proposé aurait réduit significativement le nombre de points par match (et donc les qualités d'endurance requises). Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si cette mesure avait déjà été rejetée en 2014 et en 2018.
Le changement de scoring étant clairement contre l'intérêt sportif du badminton et des joueurs, je serais très intéressé de connaître les raisons ayant conduit le président de notre fédération à voter en faveur de ce changement. Car cette décision semble aller en contradiction avec l'un des axes de son programme consistant à "réformer la gouvernance pour améliorer la représentativité du terrain dans la prise de décision, avec une convention citoyenne de badistes tirés au sort".