Bienvenue sur le sujet consacré au produit "FORCE F7".
Cette raquette a l'air vraiment pas mal mais j'arrive pas trop à projeter le concept des billes.... Si les billes sont dans le shaft ça voudrait dire que tête en bas la raquette est en tête et tête en haut la raquette est neutre..... Mais du coup ça donnerait une raquette en tête en défense et neutre en attaque....?
Citation de: Rivet le 30 Septembre 2017, 11:05
Cette raquette a l'air vraiment pas mal mais j'arrive pas trop à projeter le concept des billes.... Si les billes sont dans le shaft ça voudrait dire que tête en bas la raquette est en tête et tête en haut la raquette est neutre..... Mais du coup ça donnerait une raquette en tête en défense et neutre en attaque....?
Je pense qu'ils veuent jouer sur l'inertie. Lorsque tu vas smasher les billes vont partir vers le haut d ela tige et donc renforcer le poids en tete. Apres, j'ai eu la meme reflexions je t'avoue et j'attends de voir ce que cela va donner
C'est en effet une technologie plus "vivante" que d'habitude, qui se perçoit à la fois au son et en jeu ! Pour l'anecdote, lorsque j'ai testé cette raquette, je ne savais pas que c'était celle comportant cette technologie, et j'ai immédiatement senti quelque chose de différent. À la fin de la session test, elle faisait partie de mon top 3, et c'est seulement en m'attardant sur son profil technique que j'ai compris :D
pour te répondre Rivet: la balance en configuration "billes en manche" est de 288 mm, soit un neutre quasi-parfait. En configuration attaque, cela passe à 295 mm.
Je rejoins Rivet, comment les billes peuvent être en tête lorsqu'on est en en position d'attaque c'est à dire raquette en l'air?? Quand je smashe la tête de raquette est en haut avant de redescendre une fois la frappe effectuée...
Ça me paraît pas sorcier : quand tu es en position d'attente raquette haute les billes restent en bas mais quand tu fais un dégagement ou un smash le mouvement de la raquette fait remonter les billes vers la tête de raquette et donc au moment de l'impact avec le volant il y a plus de poids dans la frappe.
Exemple physique concret : prend une bouteille de shampoing à moitié vide et fait un mouvement de smash.
Citation de: Bahaat le 30 Septembre 2017, 15:45
Exemple physique concret : prend une bouteille de shampoing à moitié vide et fait un mouvement de smash.
Je n'aurais pas pensé à cette illustration imagée, mais c'est bien résumé :D
Justement j'ai du mal à imaginer que des billes peuvent réagir de cette façon!!Bref ça doit marcher si Ivan le dit.
Question technique... Quand est-on débité si on pré-commande ?
la question que je me pose personnellement est: est ce qu'on entend ou sens les billes bouger dans la tige ? car j'imagine que si c'est un peu le cas ça doit être assez dérangeant :hihihi:
Il peut y avoir un problème potentiel sur les défenses main basse avec un poids supplémentaire en tête qui rendrais plus difficile certains coups dans cette configuration?
Citation de: polo26 le 30 Septembre 2017, 18:25
Justement j'ai du mal à imaginer que des billes peuvent réagir de cette façon!!Bref ça doit marcher si Ivan le dit.
L'impact en jeu se ressent, je peux te l'assurer. Si tu passes près d'un magasin, demande une raquette test pour le vérifier par toi-même (ou achète-en une :D )
Citation de: Rivet le 30 Septembre 2017, 19:05
Question technique... Quand est-on débité si on pré-commande ?
Les paiements sont débités immédiatement, mais il n'est pas question de précommande ici vu que c'est indiqué en stock :)
Citation de: thefencer le 30 Septembre 2017, 20:34
la question que je me pose personnellement est: est ce qu'on entend ou sens les billes bouger dans la tige ? car j'imagine que si c'est un peu le cas ça doit être assez dérangeant :hihihi:
De ce côté de la question, c'est plutôt bien fait. Hors court, si tu mets la raquette près de l'oreille et que tu inclines vers le bas puis vers le haut, tu les entends. En jeu en revanche, le son est trop discret pour être perçu :)
Citation de: razorei le 30 Septembre 2017, 20:53
Il peut y avoir un problème potentiel sur les défenses main basse avec un poids supplémentaire en tête qui rendrais plus difficile certains coups dans cette configuration?
Sauf cas extrêmes de défense très en retard, tu défends généralement avec une raquette orientée à l'horizontale, ou inclinée à 20-30° degrés vers le bas. Ce n'est pas suffisant pour faire bouger les billes, il faut vraiment un geste d'attaque ample de fond de court pour que ça bouge.
Hello
Peux t-on comparer cette raquette à la SOTx CP S4G ?
Cette comparaison est-elle judicieuse ?
Quelqu'un peut-il me faire un retour entre ces 2 raquettes si il a eu l'occasion de les tester ?
Bonjour,
A quelle raquette SOTX pourrait-on comparer la Force F7 ?
Citation de: kara le 02 Octobre 2017, 09:45
Hello
Peux t-on comparer cette raquette à la SOTx CP S4G ?
(...)
Citation de: kara le 02 Octobre 2017, 09:45
Hello
Peux t-on comparer cette raquette à la SOTx CP S4G ?
Cette comparaison est-elle judicieuse ?
Quelqu'un peut-il me faire un retour entre ces 2 raquettes si il a eu l'occasion de les tester ?
Ce sont deux profils proches, mais la Force F7 a plus de caractère ! Elle est plus offensive, son tamis est un peu plus étroit, elle est plus répulsive ...
Disons qu'un joueur qui manque un peu de technique et ne veut qu'un très léger poids en tête aimera la CP S4G, et un joueur qui veut quelque chose d'un peu plus offensif, puissant et précis préférera la F7. Une bonne comparaison pour la F7 serait je pense un compromis entre la N7 et la N9 de Li-Ning :)
Hello Ivan,
Je continue mes reflexions autour d'une seconde raquette dont la candidate semble être la F7.
J'ai reçu ma nouvelle CP S4G et quel bonheur de jouer avec.
Le temps de la recevoir j'ai joué 1 séance (3h) avec ma HB 80R, et sur cette seule séance j'ai eu des douleurs au bras, en particulier à l'articulation de l'épaule, c'était lundi, repos étirements, baume du tigre.
Mercredi je fait une nouvelle séance avec la toute neuve CP S4G et rien, nada, pas de douleurs.
Je ne comprends pas trop d'où peu venir la douleur avec la HB 80R, soit la balance neutre me fait "forcer" plus qu'avec la CP S4G soit c'est le côté souple et donc peu être plus de vibrations parasite.
Du coup je me dis que le type de profil qui me correspond c'est semi-rigide avec poids légèrement en tête (bien que je n'ai pas pu tester de semi-rigide poids en tête pour voir la différence)
Dans tous les cas la F7 est annoncé sur une balance en tête à 295mm là où la CP S4G est à 294mm, tu me dis que la CP S4G est "très légère en tête" et c'est effectivement ce que je ressens en main, pour 1mm de différence avec la F7 on sent gros la différence ?
Ce mm d'écart fait de la F7 un poids en tête marqué ?
Côté rigidité tu me dis que la F7 est plus rigide que la CP S4G donc plus difficile à déformée, mais si le matériau est plus répulsif ça compense d'une certaine manière non ?
Bref je souhaite une seconde raquette avec laquelle je m'éclate autant qu'avec la CP S4G mais qui m'apporte un petit plus.
Alors F7 ou pas ?
Salut kara,
La souplesse de la raquette peut être une piste de réflexion pour tes douleurs, mais creuse aussi du côté de:
- l'épaisseur du manche: n'est-elle pas différente entre les deux ? Un manche trop gros ou trop fin génère de la crispation musculaire (provoqué par la crispation des doigts sur le manche), caractéristique du type de douleurs que tu décris.
- la tension de cordage: as-tu changé de modèle de cordage entre les 2 raquettes ? As-tu une raquette plus tendue que l'autre ?
Pour la différence de balance: 1 mm est un écart ridiculement bas, qui peut être fréquemment constaté entre deux raquettes d'un même modèle (les balances annoncées ont une marge de tolérance de +/- 2 mm). Tu ne sentiras pas la différence ;)
À noter que la Force F7 propose cette balance à 295 mm seulement en configuration attaque (lorsque les billes de l'ABC system basculent vers le T-joint). En configuration défensive/mi-court, la balance est neutre autour de 288 mm.
Et effectivement, la F7 est un soupçon plus rigide que la CPS4G, ce qui est compensé par la tête de raquette un peu plus petite et répulsive.
En résumé: oui, la F7 est parfaitement asscociable à la CPS4G pour avoir un profil légèrement différent :) la F7 sera plus puissante et précise, mais un petit peu plus exigeante au niveau de la technique. Rien d'insurmontable toutefois :)
Thx pour les conseils.
Pour les différences entre ma HB 80R et ma CP S4G si on met de coté les caractéristiques techniques intrinsèques de la raquette, la HB 80R est tendu en ifeel 70 à 10,5 et la CP S4G en ifeel 68 à 11 (je commenc à augmenter la tension petit à petit).
Pour le manche a priori de base on est sur la même épaisseur j'ai rajouté un surgrip à chacune des raquette AC02 de yonex, donc en théroie même épaisseur.
Loupé donc :) manifestement, ce doit être la souplesse de la raquette qui te dérange désormais.
Etrange
Je suis V6,je joue avec une Hb 80R tendue à 11kg avec du Bg 66 UM
Et comme sur-grip,j'ai juste un Ac 102
Et je n'ai jamais eu de douleur ds le bras!
Citation de: Ivan Cappelli le 05 Octobre 2017, 16:10
Loupé donc :) manifestement, ce doit être la souplesse de la raquette qui te dérange désormais.
Citation de: Ivan Cappelli le 05 Octobre 2017, 16:10
Loupé donc :) manifestement, ce doit être la souplesse de la raquette qui te dérange désormais.
Est ce que la souplesse aide vraiment pour des soucis de bras et d'épaule?
L'an dernier j'avais des pb de clavicule, et pour éviter d'empirer les choses je jouais avec l'une des Satellite essential de mon fils. Résultat, des douleurs qui empiraient, la fin de la saison a été compliquée.
Cette année, je sens toujours quelque chose au niveau de la clavicule. Mais je joue en semi-rigide (Voltric FB (cassée prématurément) puis PX7600).
Résultat, douleur stable voire même en régression. Pourtant je joue environ 12h par semaine (avant la reprise des tournois)...
Pas si sûr que cela que le souple aide pour les douleurs de bras et d'épaule, finalement (?)
Une raquette souple est plus tolérante qu'une raquette rigide et procure une puissance plus facile d'accès, mais selon le niveau technique, cette tolérance peut être à double tranchant car, lorsqu'on recherche de la puissance on va plus forcer car sa puissance pure se moins grande ! De plus, elle peut aussi pousser à plus souvent attaquer car la raquette est plus permissive... À regarder, donc, si ton jeu change un peu en fonction de la rigidité !
En plus, lorsqu'on tape, on plie le shaft. Pour revenir à l'équilibre, la raquette oscille un peu. Plus notre technique est propre, plus il est simple de plier le shaft. Donc si on est habitué de plier une raquette rigide, plier une raquette souple devient encore plus simple, et donc créer de nouvelles oscillations que le bras ressent !
[at]krystof : chez toi, il y a aussi l'équilibre qui change. La satelite essential est neutre, alors que tes raquettes sont équilibrées en tête, ce qui t'aide à piquer les volants et à être plus puissant... La satelite essential elle ne t'aide pas dans ce sens, donc avec une puissance pure moins puissante + moins d'aide avec l'équilibre font que tu forçais peut être plus avec pour percer les défenses adverses ! ;)
Pas vu de différence de tactique de jeu mais cela dit comme avec une souple il est plus difficile de placer on doit en fait avoir tendance à plus cogner effectivement :ninja:.
J'avais pas pensé aux oscillations quand on plie trop la raquette mais ça semble en effet assez probable.
Donc, en bref, pas con :bj: et probablement une bonne explication du phénomène
Je reste en semi rigide :)
Citation de: oowaka le 08 Octobre 2017, 15:20
En plus, lorsqu'on tape, on plie le shaft. Pour revenir à l'équilibre, la raquette oscille un peu. Plus notre technique est propre, plus il est simple de plier le shaft. Donc plier une raquette souple devient encore plus simple, et donc créer de nouvelles oscillations que le bras ressent !
Je ressens aussi cette sensation sur ma vieille raquette souple, la tête bouge et ça pique au bras... du coup je ne la joue plus.
Jouant en N99 TD est-ce que la F7 pourrait faire l'affaire pour quelque chose de plus "simple" à jouer sans trop perdre en puissance ?
Tout à fait Rivet :) d'une part par rapport à sa technologie spécifique, mais aussi parce qu'elle est un petit peu moins rigide.
Est ce que l'on peut comparer la taille du manche aux sotx ou autres ? Je suis habitué au sotx et j'avoue qu'avec mes petites mains la taille est parfaite ! :bj:
La question a peut-être déjà été posée mais comment se situe cette F7 en termes de rigidité par rapport à une PMP Impact ?
Slt a tous, ayant fait l’acquisition de la F7 depuis peu, j’ai donné mon avis sur la raquette dans le sujet « force7, intrigué et interessé ». J’ai essayé de faire le complet possible avec mon niveau D8.... ça peut servir!!
Merci.
Merci pour le retour !
Je viens aussi de la recevoir et ce qui m'a frappé c'est qu'on entend pas mal les billes. Billes qui d'ailleurs ressemble plus à du sable dans le shaft que vraiment des billes. Alors c'est vrai que je n'ai pas encore jouer avec mais a vide dans le jardin quand on arme la raquette on sent bien l'équilibre qui change.
Après ce n'est pas dérangeant . Hâte de voir en jeu.
Raquette achetée, en attente pour l'essai :)
En s'approchant de la tige, on entend effectivement les billes quand elles bougent.
Ayant malheureusement fendu ma PMP impact sur un choc, je cherchais une raquette semi rigide, voir un peu plus, avec un peu de poids en tête. Après discussion au magasin de Lille, j'ai voulu tenter ce modèle.
Ce changement d’équilibre variable semble être une techno très fun, cela peut permettre surtout de rendre le joueur plus sensible a sa façon d'armer les frappes et de ressentir les avantage/inconvénients des différent équilibres.
Lorsque la technique du joueur est irrégulière cette variation pourrait en revanche générer une incertitude lors du dosage des amortis FDC et frappes en touché comme les feintes.
Le contrôle des drives peut aussi se compliquer, idéalement les drives se fessant avec des gestes courts en relâché-serré on peut se retrouver avec les billes en haut ou en bas suivant la hauteur d'impact avec le volant.
Cela concerne majoritairement les trajectoires ou la raquette est a l'horizontale (volant a hauteur d’épaule?)
En fait il y a des bénéfices mais aussi des exigences techniques nouvelles avec cette innovation surtout si on souhaite exploiter le modèle au max de son potentiel.
Premier test hier, bilan: y'a du bon mais il faut changer sa manière de jouer.
Habituellement, je joue en PMP control (neutre semi rigide).
Première constation: les billes ont vraiment un gros impact sur l'équilibre. Pas vérifié avec une règle mais on passe vraiment d'une raquète neutre à un poids en tête assez fort. Au minimum, le point d'équilibre se déplace de 5mm, probablement plus.
Deuxième constation: qund tu es bien placé, le smash est très lourd. Les billes glissent vers la tête de raquette et on ressent bien l'impact. Ca n'est pas la même sensation qu'un "vrai" poids en tête. Effectivement, on ne rajoute pas de poids dans le bout de la raquète, c'est la répartition du poids dans la tige qui varie. Conséquence: ça frappe plus fort, mais, à équilibre égal avec une raquette réllement en tête, je trouve la Force 7 un peu moins puissante. Au final, ça remplit bien son rôle
Troisième constation: Si tu veux avoir une raquette neutre pendant l'échange, tu as intéret à garder ta tête de raquette haute car sinon, tu te retrouves avec une raquette assez lourde à manier. C'est normalement le cas mais pas forcément chez le débutant qui a tendance à laisser "trainer" sa raquette. Pour les défenses, aucun soucis, on a vraiment l'impression d'avoir une raquette bien neuitre. Par contre, pour les drives, je la trouve beaucoup moins maniable, surtout dans la succession d'échanges rapides. Une sorte d'impression que les billes ne savent pas trop comment se mettre, ce qui fait constamment bouger l'équilibre. Je vais persévérer pour l'apprivoiser.
Bref, du très bon d'un côté et des points qu'il va falloir approfondir pour me faire une idée définitive.
Avis posté après plusieurs utilisations
Habituellement, je joue en PMP control (neutre semi rigide). J'ai un bon smash, un jeu au filet moyen, j'aime donner du rythme.
Les billes ont vraiment un gros impact sur l'équilibre. Pas vérifié avec une règle mais on passe vraiment d'une raquette neutre à un poids en tête assez fort. Au minimum, le point d'équilibre se déplace de 5mm, probablement plus.
Quand tu es bien placé, le smash est très lourd. Les billes glissent vers la tête de raquette et on ressent bien l'impact. Ca n'est pas la même sensation qu'un "vrai" poids en tête mais ça le fait bien quand même. Effectivement, on ne rajoute pas de poids dans le bout de la raquette, c'est la répartition du poids dans la tige qui varie. Conséquence: ça frappe plus fort, mais, à équilibre égal avec une raquette réellement en tête, je trouve la Force 7 un poil moins puissante. Au final, ça remplit bien son rôle.
Au filet, la raquette fait le job. Rien à redire mais pas non plus d'effet Wahooooo. Si tu veux avoir une raquette neutre pendant l'échange, tu as intérêt à garder ta tête de raquette haute car sinon, tu te retrouves avec une raquette assez lourde à manier. C'est normalement le cas mais pas forcément chez le débutant qui a tendance à laisser "trainer" sa raquette.
Pour les défenses, aucuns soucis, on a vraiment l'impression d'avoir une raquette bien neutre. Par contre, pour les drives, je la trouve beaucoup moins maniable, surtout dans la succession d'échanges rapides. Une sorte d'impression que les billes ne savent pas trop comment se mettre, ce qui fait constamment bouger l'équilibre
Conclusion : Une bonne raquette d’attaque et de défense mais elle manque de réactivité et maniabilité en jeu rapide (drive). Je m’attendais à mieux mais au final, c’est une bonne raquette pour le simple. Pour le double, je préfère rester sur de l’équilibre neutre.
-----------
Quelques séances encore plus tard, j'ajouterai que:
- la raquette est moins fatiguante qu'avec un poids en tête "fixe".
- je ne la conseille pas à un débutant car elle n'est pas facile à maîtriser
- elle envoit du lourd quand même...
Bonjour à tous !
Dernier week-end de notre anniversaire Kawasaki ! Pour l'occasion, nous vous offrons une remise de 30%* pour tout achat d'une Force F7 ou d'une Force F8, avec le code #FORCE" 8)
*Remise appliquée sur le prix public, dans la limite des stocks disponibles
Retour après 2 ans d'utilisation.
J'adore cette raquette mais elle a un soucis. Au fur et à mesure du temps, de très fortes vibrations sont apparues dans le manche. J'étais passé une première fois chez badmania qui soupçonne un contrepoids/masse mal fixé. J'y suis retourné aujourd'hui car ça devient injouable. Ils vont regarder à ça.
Retour de Badmania à Lille: le problème de vibration a été constaté par Baptiste. Il n'a même pas cherché à comprendre, il m'échange la raquette !
Un immense merci/bravo pour le service !