Hello tout le monde, après ma première journée d'interclubs disputé dimanche dernier, je me suis demandé comment était calculé le nombre de points gagnés par match ?
Le système de classement ayant changé, quelqu'un sait-il comment sont calculés les points pris sur ce genre de rencontre ?
Merci d'avance.
Tu trouveras toutes les réponses à tes questions (ou presque) sur le nouveau classement dans ce pdf (http://www.ffbad.org/module/00003/24/data/Files/2015-2016/Notice_Calcul_Classement.pdf) mis à disposition par la fédé. Cependant, on sent que ce document qui se veut matheux a été écrit par des personnes n'ayant aucune rigueur scientifique, ce qui fait que beaucoup de choses sont assez floues.
Pour répondre plus en détail à ta question, tu regardes le classement de chacun de tes adversaire. À ce classement est associé une valeur seuil (ie. un nombre de points minimal pour atteindre ce classement) qu'on notera S (pour seuil ^^). Tu regardes aussi leur moyenne qu'on notera M (pour moyenne ^^). Le nombre de point que tu auras gagné vaudra soit (M + S)/(2*K) soit (2*M-S)/K (je ne sais pas à cause du manque de rigueur dans leurs écriture, mais je parierais plus sur le premier car plus logique), où K est un coefficient associé au niveau de l'interclub auquel tu joues : 5 pour départemental, 5.5 pour régional, 6 pour national.
Merci beaucoup !!
Le codep de mon coin n'avait pas réussi à me répondre sur cette question ... ^^
je confirme :
le nombre de points marqué correspond à :
(M + S)/(2*K)
j'ai gagné 6.53 contre un joueur ayant une moyenne de 33.3
donc on a
M = 33.3
S = 32.0
K = 5 (départemental)
ce qui donne : 33.3+32.0 / (2*5) = 6.53
Le calcul est bon :hihihi:
Ouais c'est bien ça j'ai gagné 8.494 contre un joueur avec 52.94 de moyenne, bon par contre manque de pot avec leur système de "performance exceptionnelle" ça a été ramener à 7.52 ^^
Si tu continues à faire des résultats dépassant ta moyenne (et donc encore plus des résultats de ce genre, pourquoi pas en IC ^^), ton 7.52 va rattraper petit à petit ce 8.494 ! ;)
Super pour vos réponses, je me demandais vu que je commence les interclubs et les competitions en général.
Je viens de gagner sur un match 17.02 contre un adversaire ayant une moyenne de 64.
Sachant que je suis P3, ca veut dire que je vais passer directement a D8 ? :s:
et enfin le match est prévalidé sur mon Poona. Quand est ce que les classement se mettent a jour?
Salut,
La mise à jour sur poona est le jeudi :)
Citation de: luke590 le 12 Novembre 2015, 23:03
Ouais c'est bien ça j'ai gagné 8.494 contre un joueur avec 52.94 de moyenne, bon par contre manque de pot avec leur système de "performance exceptionnelle" ça a été ramener à 7.52 ^^
Ne m'en parle pas, ça fait 2 fois que je me fait avoir par ce système et qu'au lieu de 13 points, j'en récupère 7...
Il vaut mieux aller taper des niveaux inférieurs en IC que de jouer dans sa "catégorie" pour monter de classement. Encore une riche idée que celle de notre fédération...
13 pts ramenés à 7 ça fait plutot penser à un D8 qui bat un R6.
Mais si tu continues les points réaugmenteront, faut penser sur une saison et pas à la semaine.
Pour le cas du P3 qui obtient 17 pts d'un coup. Pour l'instant la performance exceptionnelle limitera les points mais c'est pareil, on prend pas de risque à dire que le passage à D9 puis D8 se compte en deux ou 3 autres victoires.
Citation de: kirbiby le 23 Novembre 2015, 14:56
13 pts ramenés à 7 ça fait plutot penser à un D8 qui bat un R6.
Mais si tu continues les points réaugmenteront, faut penser sur une saison et pas à la semaine.
Faut arrêter avec le "si tu continues", je ne vois pas la logique, un D8 qui bat 2 D8 prend plus de points qu'un D8 qui bat un R6.
Mon classement je m'en tamponne totalement mais c'est bien dans les semaines qui viennent et pas "sur la saison" que cette mesure sortie du chapeau de je ne sais qui va nous poser problème pour les interclubs.
Ça incite encore une fois à jouer en fonction du classement et non du niveau de jeu...
Au contraire il ne faut pas arrêter, justement pour différencier le coup de chance du niveau réel.
Citation de: kirbiby le 24 Novembre 2015, 10:52
Au contraire il ne faut pas arrêter, justement pour différencier le coup de chance du niveau réel.
2 fois en quelques mois...
La question n'est pas d'arrêter ou pas, les interclubs, je vais les jouer quoi qu'il arrive. De quel droit peut-on décider de façon arbitraire que c'était un coup de chance ou pas ? Le match est gagné, le reste, c'est de la littérature...
J'avoue c'est un peu trop facilement "pardonner les erreurs" des classements du dessus.
Si il perd, coup de chance ou pas c'est le résultat qui compte... Je dirais au contraire... Cela forcerait à mieux jouer contre des joueurs mieux classés. La si on continue, déjà que perdre ne fais pas perdre de points, alors si en plus on a pas le résultat qui va avec sauf l'esprit d'équipe bien sur.
Je pense que dans l'esprit c'était plus pour motiver, genre j'ai rien à perdre mais c'est un peu raté.
Citation de: Piccolo le 24 Novembre 2015, 13:59
Citation de: kirbiby le 24 Novembre 2015, 10:52
Au contraire il ne faut pas arrêter, justement pour différencier le coup de chance du niveau réel.
2 fois en quelques mois...
La question n'est pas d'arrêter ou pas, les interclubs, je vais les jouer quoi qu'il arrive. De quel droit peut-on décider de façon arbitraire que c'était un coup de chance ou pas ? Le match est gagné, le reste, c'est de la littérature...
Perso je trouve vraiment bien ce réajustement des performances exceptionnelles.
D'une part, il permet effectivement de mesurer les points engrangés par un éventuel coup de chance. Ca peut paraître réducteur dit comme ça, mais ça arrive de gagner un match que l'on perdrait 99 fois si on le jouait 100 fois. Ou d'arriver en demi ou en finale d'un tournoi "miraculeusement" à coups de WO ou d'adversaires cramés parce qu'ils ont 2 matchs de plus que toi dans les jambes (une expérience perso).
D'autre part, il n'est pas définitif : si tu enchaînes plusieurs performances de ce niveau (ce qui ne peut plus vraiment être considéré comme de la "chance"), alors elles ne sont plus comptabilisées comme performances exceptionnelles.
Citation de: oowaka le 13 Novembre 2015, 10:44
Si tu continues à faire des résultats dépassant ta moyenne (et donc encore plus des résultats de ce genre, pourquoi pas en IC ^^), ton 7.52 va rattraper petit à petit ce 8.494 ! ;)
Effectivement j'ai re-battu un d7 et ma performance a été remise à 8.494 !
Salut à tous, je me pose également une question et les réponses par rapport au calcul de classement ne m'aide pas trop.
En interclubs, en Double, nous avons battu une paire R6/NC.. Donc le NC à 0 partout, et le R6 était à 75 points de moyenne
Je me demande depuis combien allons nous prendre de points? Car battre un R6 à 75 points rapporte beaucoup mais l'associé à un NC on doit perdre énormément de valeur?
Il me semble que par défaut, une victoire sur un P ou un NC te rapporte 0.8 points.
Une victoire sur un R6 qui a 75 points va te rapporter (75+64)/(2*5)=13.9 points si c'est un interclub départemental ; (75+64)/(2*5.5) = 12.6364 points si c'est un interclub régional.
Pour connaître ce que te rapporte la paire, tu fais la moyenne arithmétique entre les deux, c'est à dire (0.8+13.9)/2 = 7.25 points si c'est un interclub département ; (0.8+12.6364)/2 = 6.7182 points si 'est un interclub régional.
C'est un interclub départementale ;)
D'accord merci, c'est ce que je pensais, mais je ne savais pas si pour le double ils prenaient vraiment simplement la moyenne arithmétique des deux valeurs obtenues avec la formule.
Etant D8 tout proche de D7, ça me convient parfaitement comme points ^^
Merci pour ta réponse :)
La seule chose dont je ne suis pas sûr est l'histoire du 0.8 pour les P et NC ! ;)
Non il me semble que c'est ça, j'ai jamais vu un score inférieur à 0.8 pour une victoire..
En gros, en interclub (départemental), si tu bas quelqu'un qui est en dessous de D9, c'est exactement comme si tu battais un P1 par défaut ! XD
C'est abusé, parce qu'un P1 proche d'un D9, ça rapporterait plus de point : (4+4)/(2*5) = 0.8 < (7.9999+4)/(2*5) = 1.1999
Euh .. nan, j'ai un gars de mon equipe, il était P1, il a battu un D9 et a gagné 1,6 pt. Quand j'ai battu un P1 (comme moi), la derniere fois, j'ai eu 1.056 pts
Donc, tu gagnes plus quand meme, enfin, pour le niveau P1 quoi :)
Citation de: oowaka le 11 Février 2016, 13:58
En gros, en interclub (départemental), si tu bas quelqu'un qui est en dessous de D9, c'est exactement comme si tu battais un P1 par défaut ! XD
C'est abusé, parce qu'un P1 proche d'un D9, ça rapporterait plus de point : (4+4)/(2*5) = 0.8 < (7.9999+4)/(2*5) = 1.1999
bah non, tu gagnes entre 1.19999 et 0.8.
OK ! Ça c'est cool ! Au moins, ça veut juste dire que tu gagnes au minimum 0.8 points ! Si jamais ton adversaire a suffisamment de points pour te rapporter plus, et bien tu remportes le nombre de points minimal...
Merci pour ton retour d'expérience ! Au moins, ça clôt donc cette impossibilité de passer D9 en ne jouant qu'en P ! ;)
Citation de: kirbiby le 11 Février 2016, 16:32
Citation de: oowaka le 11 Février 2016, 13:58
En gros, en interclub (départemental), si tu bas quelqu'un qui est en dessous de D9, c'est exactement comme si tu battais un P1 par défaut ! XD
C'est abusé, parce qu'un P1 proche d'un D9, ça rapporterait plus de point : (4+4)/(2*5) = 0.8 < (7.9999+4)/(2*5) = 1.1999
bah non, tu gagnes entre 1.19999 et 0.8.
C'est justement ce que je disais... ;) Juste une incompréhension de ma part à force de lire les personnes qui disent qu'en jouant contre des P1, ils ne peuvent pas passer D9 parce qu'ils ne gagneraient que 0.8 points en jouant en P...
C'est vrai en tournoi Proxy ou chaque victoire, que tu sois P1 P2 ou P3, te rapporte 0,8. Ca te suffit pour monter P1, mais ensuite, faut aller en D9 pour passer D9 ou faire des interclubs et taper du D9+
Citation de: chalipre le 11 Février 2016, 17:50
C'est vrai en tournoi Proxy ou chaque victoire, que tu sois P1 P2 ou P3, te rapporte 0,8. Ca te suffit pour monter P1, mais ensuite, faut aller en D9 pour passer D9 ou faire des interclubs et taper du D9+
Justement, si tu joues dans un tournoi dans un tournoi P, tu n'as aucune limite... si ce n'est celle de la moyenne calculée en fonction des joueurs présents et des meilleurs joueurs français comme dans tous les autres tableau.
L'idée que monter D9 en ne faisant que des tournois en P n'est faisable que si tu ne fais que 8 victoires parce que la cote d'un tableau P est égale à 1 est fausse ! Par contre, elle est certainement minorée par 1 (c'est à dire que sa cote est le maximum entre 1 et la moyenne calculée en fonction des joueurs présents).
Pour preuve, voici un tournoi trouvé sur Poona (il m'a fallu entre 30s et 1min pour le trouver - oui je n'ai que ça à faire ^^) :
Citation
1500813 : 6EME TOURNOI DE BADMINTON DE L'ALERTE SAINT JEAN
Tableau P (P1,P2,P3) Sen en date du 05-12-2015 (31 matchs)
Coeffcient C = 1.11
On peut donc avoir plus de 1 sur un tableau P ! ;)
Attention, c'est pas pareil, y'a proxy et tournoi reservé aux P :)
Si tu fais que des proxys, tu auras 8 x 0,8 donc, 6,4 pts et il t'en faut 8 pour passer D9
Pour les tournoi reservé aux P, c'est à double tranchant. Car par exemple, y'a peu, il y a avait les departementales par chez moi, moi qui suis P1, avec une seule victoire en poule, j'ai eu 0,69 points, ma femme, qui etait P3, a gagné 3 matchs de poule et son quart de finale, perdu en demi, elle n'a gagné que 0,67 pts .... Elle était verte :)
OK, ce que tu appelles "proxy", ce sont les rencontres PromoBad, j'en étais pas sûr, mais ce que tu me dis (+ vérification dans les réglements) et c'est bien ça ! ;)
En même temps, ce type de rencontre (de part son nom) n'est pas réellement fait pour se classer mais plus pour faire la promotion du badminton en compétition ! Une sorte de palier entre les tournois amicaux et les "vrais" tournois ! ^^
Je n'en ai pas encore vu vers chez moi... Sont-ils uniquement réservés aux P ou n'importe qui peut y accéder ?
Oui, les tournois réservés aux P, c'est à double tranchant... Mais au même titre que dans toutes les autres catégories... Tu prends deux tournois où tous les D sont regroupés : dans le premier, il y a une majorité de D7 ; dans le second que des "petits" D9. Et bien dans le premier le nombre de points gagnés sera bien supérieur (environ 4 fois plus – en réalité plus compliqué, mais plus simple de donner cet ordre de grandeur ^^) que dans le premier !
Et bien dans les tournois "P", c'est presque pareil... Si tu as une majorité de personnes P1, tu auras une chance d'avoir un tableau avec une cote supérieure à 1 et dans quel cas, tu pourras gagner pas mal de points (ce qui était visiblement ton cas). A contrario, si tu as surtout des personnes ayant peu de points, au lieu de faire un calcul de cote du tableau comme pour tous les autres qui serait inférieur à 1, on considère qu'il vaut 1 afin d'éviter de gagner "trop peu" de points (ce qui était apparemment le cas pour ta femme : 0.67 en demi-finale, ça veut dire que la cote du tableau était de 1)... ;)
Yep, les proxy ne sont reservés qu'aux P et logiquement, on est regroupé par P1 P2 P3.
Personnellement je ne suis pas convaincu par le système de performance exceptionnelle, surtout quand on joue en interclubs en faisant peu de tournois à côté.
Dans mon cas, j'ai fait un tournoi cette année où je gagne 60 points. A côté de cela, je joue en interclubs avec avec une équipe de mon club. En interclubs, on ne choisit pas le niveau de l'adversaire, contrairement à un tournoi où on s'inscrit dans une série. Pire, pour des questions tactiques, l'adversaire peut sacrifier des matches... N'ayant pas 8 résultats représentatifs en tournoi, chaque match joué et gagné en interclubs contre des D7 ou R6 me fait perdre des points car ma performance "exceptionnelle" est dévalorisée à chaque victoire ... Je n'ai donc aucun intérêt personnel à jouer et encore moins à gagner ces matchs... Finalement, il vaut mieux les perdre ! Sans mes 4 victoires en interclubs, j'ai un total de points de 134.179, et en ajoutant 2 victoires contre R6 et 2 victoires contre D7, je suis déscendu à 111.477 ...
Je trouve que cela va vraiment à l'encontre de l'esprit de ce nouveau classement, à savoir encourager à jouer, sans calcul, sans peur d'avoir des défaites. Ici, c 'est pire, on peut craindre d'avoir des victoires...
Personnellement, je me fiche habituellement des points et des classements mais quand je vois que je ne serai pas qualifié aux championnats de France Vétérans à cause des matchs gagnés en interclubs, j'avoue que c'est plutot rageant ...