salut a tous etant debutant, j ai commencer serieusement le bad en septembre, j ai beaucoup de mal a degager. normal surement mais lorsque je demande des conseils a mon entraineur et que je lui parle de pronation il me repond qui faut juste utiliser le poigner et pas le bras. alors j aimerais savoir si d apres vous il se trompe de nous aprendre a degager au poignet ou si ces normal et que la pronation ne s aprend pas au debut. merci de vos reponses. du coup je force avec mon bras je fais un mouvement du poignet, et ca degage moyenement.
Salut,
J'étais dans le même cas que toi l'an dernier encore et je comprends ta frustration de ne pas arriver à bien taper dans son volant :).
Donc non la pronation ce n'est pas un mouvement du poignet, c'est un mouvement de l'avant-bras.
Ouvre ce lien : http://badmania.fr/technique-13-Les-rotations-de-lavant-bras.html#menu
En regardant la pronation, on voit que le gars garde son bras (ah oui quand je parle de "bras", "bras" veut dire de l'épaule au coude, après c'est l'avant-bras sinon) droit et le plus haut possible (très important).
Et là le bras sert de "levier" et c'est l'avant bras qui part.
Pour bien comprendre le mouvement, mets toi debout et met ton bras bien droit devant toi, le pouce levé (comme si tu faisais du stop). Et d'un coup tu bascules ton pouce vers le bas. Voilà t'as le mouvement ;).
Prends une raquette et fait le même mouvement (la raquette remplace ton pouce).
Moi je sais que je le travaillais beaucoup chez moi avec une raquette pourrie. Dès que j'avais 5 min à rien faire, hop je choppais la raquette et je tapais dans le vide ;).
Après le positionnement sous le volant joue beaucoup également, mais ne t'inquiètes pas ça va venir.
Persévère, tu vas y arriver ;).
Ensuite non forcer ne sert à rien :class:.
En fait il faut fouetter le volant. Si tu forces, c'est comme si tu avais un fouet "droit" et "dur", un peu comme s'il avait gelé :froid:.
Donc on se détend avant de taper.
Et ne penses pas "faut que je l'envoie loin", tu vas forcer ton mouvement sans le vouloir et ce sera pourri.
Penses plutôt à ton mouvement, concentre-toi bien dessus et ça partira tout seul tu verras ;).
merci champagne toujours de bon conseil. j ai bien lu la fiche technique et crois avoir compris la theorie. faut que ca vienne en pratique maintenant. mais es que ton entraineur ta appris ca et parler de pronation des les premier mois. j aimerais savoir si je dois ecouter mon entraineur pour l instant en utilisant juste le poigner pour accelerer. ces peut etre une strategie d apprentissage ou un mauvais conseil tu vois.
Ben soit :
-Il pense comme moi mais il explique peut-être mal (il y a des gens comme ça, on y peut rien :D)
-Il y connait rien (j'espère pas pour toi...)
-Il pense que tu es encore trop débutant pour t'expliquer ça (mais c'est con aussi car c'est la base des bases le dégagement).
Moi je jouais beaucoup au bad au collège et lycée (grâce à l'UNSS) et comme j'avais pas d'entraineur je jouais comme je pouvais et je me démerdais assez bien je trouve :D. Mais quand j'ai attaqué le bad en club, j'avais pris avec le temps de mauvaises habitudes. j'ai dû les perdre (j'en chie encore) car je me déplaçais et je tapais pas bien, enfin pas dans "l'esprit bad" (ma prise de raquette était catastrophique donc je forçais comme un fou pour taper et je me tuais le bras :bave:).
Donc oui mon coach m'avais expliqué les mouvements, mais au bout d'un moment j'ai dû me débrouiller seul pour y arriver car en étant 12 mon coach pouvait pas tout le temps rester avec moi.
Parle de tout ça à ton coach et voit sa réaction ;)
ok merci pour ton experience j essaie de lui en parler cette semaine et te tiens au courant juste pour indication.dans tout les cas, je m aplique a ma tenu de raquette, mais elle es bonne je crois, et ces decide je me force a " proner" .
Ok reviens me parler de tout ça ;).
Ensuite pour te forcer à faire la pronation tu prends ta raquette en prise universelle et tu entoures ta main de scotch pour que tu ne puisses pas changer de prise.
L'inconvénient c'est que tu devras travailler que la pronation sinon tu vas faire que mettre et enlever du scotch autour de ta main et ce sera chiant.
Citation de: Champagne99 le 11 Janvier 2015, 14:16(...)
Moi je sais que je le travaillais beaucoup chez moi avec une raquette pourrie. Dès que j'avais 5 min à rien faire, hop je choppais la raquette et je tapais dans le vide ;).
(...)
Ca, c'est un bon exercice.
Je rajouterais que plus la raquette fera du bruit (coup de fouet), plus tu travailleras le geste (force et automatisme).
Tu peux le travailler à l'horizontale, mais aussi en levant le bras dans différentes position, en revers, etc ...
Citation de: Champagne99 le 11 Janvier 2015, 14:56(...)
-Il pense comme moi mais il explique peut-être mal (il y a des gens comme ça, on y peut rien :D)
(...)
J'aurais aussi tendance à penser à ça :bj:
www.youtube.com/watch?v=HNVC5PVJyPQ magnifique video explication geste pronation.
Après lolo85, même si avec les précieux conseil de notre ami de Champagne ;) tu n'arrives pas à bien dégager, ce n'est pas grave du tout ! :) L'entraînement, y a que ça de vrai ;) ( et les conseils de Champagne aussi, évidemment :hihihi: ;) ! ) ! Et puis comme cela ne fait pas si longtemps que tu joues, le truc que tu vas le plus apprendre à maîtriser lors de tes entraînement pour l'instant, c'est celui-là ! ;)
Citation de: lolo85 le 11 Janvier 2015, 14:01
salut a tous etant debutant, j ai commencer serieusement le bad en septembre, j ai beaucoup de mal a degager. normal surement mais lorsque je demande des conseils a mon entraineur et que je lui parle de pronation il me repond qui faut juste utiliser le poigner et pas le bras. alors j aimerais savoir si d apres vous il se trompe de nous aprendre a degager au poignet ou si ces normal et que la pronation ne s aprend pas au debut. merci de vos reponses. du coup je force avec mon bras je fais un mouvement du poignet, et ca degage moyenement.
Utiliser le poignet ???!!! :rolleyes: :o :o :o :assome: Y que ça de faux si tu veux savoir !... :D :assome: ;) C'est justement le contraire ! :rolleyes: :D Si tu utilises le poignet, t'es sûr de faire des dégagements sur ta partie du terrain et de te le péter au bout de deux minutes !... :rolleyes: :o ;) Le bras, lui, est bien plus musclé, puissant et solide, et pour faire de bons dégagements tu dois lui faire confiance. :)
Donne toutes tes trips à chaque frappe ( façon de parler :D ), et quand tu fais des dégagements, n'oublie pas de transmettre le poids de ton corps au bras, afin de donner un max de puissance au volant. Pour cela, il faut que tu aies un peu d'avance sur le volant ( quand tu es dans le fond du court ) et que quand tu frappes dedans tu avances d'un pas avec le pied du côté où tu tiens ta raquette.
Voilà voilà ! Salut et bon entraînement ! ;)
Pour t'entrainer, tu prend une balle de tennis et tu la lance le plus loin possible avec un pas d'élan.
Citation de: rdu le 11 Janvier 2015, 18:34
Utiliser le poignet ???!!! :rolleyes: :o :o :o :assome: Y que ça de faux si tu veux savoir !... :D :assome: ;) C'est justement le contraire ! :rolleyes: :D Si tu utilises le poignet, t'es sûr de faire des dégagements sur ta partie du terrain et de te le péter au bout de deux minutes !... :rolleyes: :o ;) Le bras, lui, est bien plus musclé, puissant et solide, et pour faire de bons dégagements tu dois lui faire confiance. :)
Personnellement je suis en totale désaccord avec toi... le mouvement final du déroulé du bras se fini par le mouvement du poignet et il me semble bien que c'est là d'où vient le fouet de la tête de raquette.
Dans la théorie (mais peut être que je me trompe mais je crois pas) la vitesse d'exécution et le bon déroulement du bras (jusqu'au poignet :D) définissent la déformation du shaft pour venir fouetter le volant (d'où les différentes rigidités du shaft | débutant/confirmé/expert pour arriver a déformé la tige) et donner de la puissance. Si tu n'utilises pas cette pronation (très visible quand on voit les ralentis des matchs de la BWF) tu risques de bloquer ton geste et de perdre un pourcentage considérable de puissance.
Pour moi le poignet est comme ton prof le dit un élément clef. Après bien sur il n'y a pas que ça. Tout le corps intervient et il ne faut jamais négliger ta position de pied. Si je devais retracer le schéma, la puissance par des pieds>cuisses>hanches>buste>épaule>bras>poignet.
Pour ton problème, ça peut être autant un problème technique qu'un problème de raquette. Trop de tension dans le cordage ou raquette trop rigide ou encore une combinaison des 3 !
Désolé du roman et si c'est une suite d'inepties :) mais voilà ma pensé !
Citation de: Rivet le 11 Janvier 2015, 20:32
Désolé du roman et si c'est une suite d'inepties :) mais voilà ma pensé !
Je ne vois pas d'inepties dans tes propos Rivet :). En fait en regardant bien, c'est le mouvement du poignet qui actionne la rotation de l'avant-bras et donc la pronation. Donc oui ce serait faux de dire que le poignet ne participe pas, vu qu'il est à la base du mouvement :D.
Ensuite tu as encore raison, c'est le corps tout entier qui permet la frappe. Mais c'est dur de travailler le mouvement en entier (avec tout le corps). Je pense qu'il vaut mieux travailler d'un côté les bras/avant-bras/poignet et de l'autre côté la rotation de bassin/mouvement de pieds. Quand tu y arrives bien tu combines tout.
Et enfin même si la rigidité des raquettes et la tension du cordage jouent un grand rôle, si tu n'as pas le bon mouvement ça sert à rien. On a beau prendre une raquette hyper souple, il faudra quand même se forcer à adopter le bon mouvement sinon on risque de fortement stagner...
Désolé mais le poignet n'as pas grand chose à voir dans le mouvement de pronation qui correspond à une rotation de l'ulna et le radius au sein de l'avant bras, le poignet ne fais que suivre le mouvement (il n'a que des mouvements de flexion/extension et déviations).
Par ailleurs on peut voir l'apprentissage d'une autre manière. Si on prends un geste de frappe au ralenti, on s'aperçoit de plusieurs phases : rotation du bassin (et changement des appuis), puis des épaules avec un léger décalage, puis de l'épaule, puis de l'avant bras. C'est cette succession de rotations avec des légers décalages qui permet d'accumuler de la puissance (chaque rotation met en tension la suivante et augmente l'efficacité). Bref, donc l'intérêt et de parvenir à intégrer ces différents phases de mouvement. Dans ce cas on peut partir dans le sens du mouvement et attaque par la rotation des appuis etc... Ce qui de toute manière entraine celle des épaules et force la personne à adopter une prise un peu plus correcte (et le mouvement de pronation).
Dans l'idéal, assure toi d'avoir une prise correcte, et c'est tout. Ensuite tu remonte à partir des pieds vers le bras jusqu'à la raquette. L'idée de jeter des balles de tennis c'est pas con, ça marche même encore mieux avec des cailloux, le geste de la frappe se rapprochant en fait du lancé de javelot. Une bonne métaphore c'est qu'on essaie de "lancer la raquette à la rencontre du volant", ça permet de visualiser l'idée. Pour en revenir au poignet il sert juste à stabiliser la frappe et à faire des petits ajustements mais il ne participe pas franchement à la frappe en elle-même, du moins pas à la génération de la puissance (sauf cas de certains personnes qui jouent beaucoup avec le poignet mais c'est quand même pas la solution la plus efficace).
Mince j'avais toujours pensé que c'était le poignet qui actionnait la rotation de l'avant-bras...
Bon désolé de ma bêtise précédente ;).
+1 kamizuki, intervention très pertinente, et je me disais aussi que le poignet ne pouvait seul ou presque envoyé le volant de fond de cours à fond de cours ^^
Seul non c'est le tout qui compte la combinaison du corps entier ! Deux excellentes vidéos de slow motion à ce propos !
Il faut noter les appuies et le déroulement du geste !
https://www.youtube.com/watch?v=gwDNZsEEvJ4 (https://www.youtube.com/watch?v=gwDNZsEEvJ4)
https://www.youtube.com/watch?v=1N1LXdgkj70 (https://www.youtube.com/watch?v=1N1LXdgkj70)
bonsoir a tous. en effet dans tes video je ne vois jamais de poignet "casser" donc ces bien la pronation ( et l ensemble du corp mais restons sur le bras pour l instant) qui donne le fouete souhaite. en effet je pense donc que le poignet serre a donner une direction au volant et en aucun cas de la vitesse. en tout cas ces ce que je comprend. merci a tous je met ca en pratique des ce soir.
a voir aussi la video que j ai mis en debut de post, on voit bien que le poignet reste toujours aligne avec le bras. normal le geste est a vide, sans volant...
bonjour, je reviens vers vous car je confirme, pour avoir vu mon coach hier, sa méthode est un dégagement au poignet. je lui est parle de pronation mais aucune réponse. il nous apprend donc a ce positionner face au filet, raquette sur l épaule et essayer de dégager avec une prise très relâche et donc donner de la vitesse avec le poignet et en jouant avec les doigts , cad que la raquette ne touche pas la paume de la main au début du geste. en serrant l annuaire et le petit doigt pendant l élan le bout de la raquette viens "frapper" la paume. ça marche un peu, j arrive a claquer le volant, dégager un peu mais je sais que ce n'ai pas la bonne méthode. que faire? j espère que vous avez compris le geste. je vous rappel que je suis débutant mais faut il que je suive cette méthode ou j en fais a ma tête avec la bonne méthode merci pour votre suivis
Le fait de serrer au moment de la frappe s'appelle le relâché-serré (ou serré-relâché ça dépends des endroits), par contre faire un dégagement au poignet jamais de la vie ! ^^ C'est hyper traumatisant et tu vas perdre beaucoup en puissance surtout quand tu seras dans le retard.
Par curiosité tu sais quels sont les diplômes de ton entraineur ?
je sais qu il a un diplôme d entraineur mais il fait du bad depuis un an et compet et entrainement depuis cette année. il a une réputation sérieuse alors je comprend pas. biensur je ne veux pas me braquer avec lui d ou mes interrogations.
Non mais en revanche tu peux lui dire que t'as parlé avec un autre entraîneur et qu'il t'a dis de faire comme ça, sans rentrer dans le conflit le débat et tout à fait possible
c es sur faut que je vois. c est jamais evident.
Ouais c'est vraiment bizarre ça...
Comme l'a dit manathan31, on ne dégage pas au poignet et le relâché-serré sert généralement à faire des coups "secs" genre drive et rush.
Je vois bien dans quelle situation délicate tu es, mais faut vraiment en parler avec lui sinon tu vas choper des mauvaises habitudes voire pire, te blesser.
Après cette réputation sérieuse qu'il a, qui lui a donné ?
Car si ce sont des spectateurs qui n'y comprennent rien au bad, autant dire que c'est du vent :D.
Mais si ce sont des mecs qui s'y connaissent en bad, va leur parler des méthodes d'entrainement de ton coach et demande-leur ce qu'ils en pensent.
Champagne99 : le relaché-serré est dans toutes les frappes pas seulement le jeu à plat le drive et le rush ;)
+1 sur toutes les frappes on doit utiliser ce principe là, je dirai même que dans le jeu, la main doit être relâchée en permanence et ne serrer que lors des impacts avec le volant...
Un autre truc me titille moi c'est le "face au filet"... Sauf qu'on frappe de profil et jamais face au filet pour des dégagements. On fait une rotation certes mais on fini même de profil (l'autre côté du coup) par rapport au filet et jamais de face. C'est peut être mal dit dans ta phrase mais s'il t'as dit ça c'est encore une connerie de plus. Et pareil pour "la raquette sur l'épaule", ça c'est bon pour les filles NC qui ont pas de puissance, mais on ne pose pas la raquette sur l'épaule pour préparer la frappe comme on tient une paire de skis... La raquette doit être haute et surtout le coude tiré en arrière. Ca permet de mettre en tension les muscles et préparer efficacement la frappe, avec le mouvement de pronation ça passe tout seul et le geste est propre, court et le même pour presque tous les coups.
Ou tout simplement essaye de voir avec d'autres joueurs pour essayer de lui en parler ou que quelqu'un dans le bureau s'en charge (ou même un autre joueur d'un niveau correct)... S'il est pas super fort techniquement lui-même ou qu'il connait mal la théorie il risque de vouloir appliquer ce qu'il sait/fait donc des trucs pas top top
dans tout les cas je vous tiens au courant dans les semaines a venir
Boarf si tu fais ça de façon diplomatique ça peut passer, de toute façon une des bases de l'entraînement est d'être à l'écoute de ses joueurs aussi, si c'est pas la cas après...
Citation de: lolo85 le 20 Janvier 2015, 10:59
je sais qu il a un diplôme d entraineur mais il fait du bad depuis un an et compet et entrainement depuis cette année. il a une réputation sérieuse alors je comprend pas. biensur je ne veux pas me braquer avec lui d ou mes interrogations.
Y'a que moi que ça titille que son coach fait du bad que depuis un an ?? ..
Ou alors je comprend mal la phrase et il donne des cours que depuis un an? Mais ça porte à confusion dans le contexte.
Certaines personnes apprennent très vite aussi. Moi ça ne me choque pas qu'il entraine au bout d'un an, mais ça me choque qu'il raconte autant d'inepties.
oui 1an et demi si tu veux. mais je sais qu il a de l aide de la codep. sur la pratique biensur.
Je veux bien qu'on apprenne vite mais ce qu'on apprend pas vite c'est l'expérience ... d'où le nom.
Si le type fait du bad depuis un ans même si il apprend vite je doute qu'il soit super expérimenté... Enfin c'est ma vision terre à terre mais logique il me semble.
Etre coach au bout de 1 an de diplôme c'est pas le sujet ça me va, mais un an de pratique de bad ça me parait vraiment juste quand même pour apprendre aux autres. D'où les inepties qui se justifient...
Bonjour,
Pour l'avoir moi même vécu dans un autre sport, le "niveau d'expérience personnel" d'un entraîneur ne veut rien dire... Nous sommes d'accord, l'expérience aide très souvent, mais il y a aussi des prédispositions...
Certaines personnes ont une faculté d'apprentissage de la technique absolument incroyable, mais sont totalement incapables de les appliquer à elle-même.
Le rôle d'un entraîneur c'est de pouvoir te corriger sur ta technique afin de t'améliorer. Qu'il soit Top50 ou D4..... aucune importance du moment qu'il a l’½il et que les leçons de techniques n'ont aucun secret pour lui non ?
Par contre dans notre cas actuel, je dois reconnaître que la leçon de cet entraîneur n'est complète.... Espérons juste qu'il se remette en question, car apprendre un mauvais geste a des débutants loisirs, c'est risquer de les dégoûter du bad....
tout a fais d accord, d ailleur il es nc (logique). mais j espere que d autre ce reveillerons et qu on poura construire une vrai evolution. je ne lui en veu pas vraiment car j apprend comme même surtout pour les deplacements. esperons qu il soit ouvert au critique et surtout pas borne.
+1 PtitLoupSuisse, Tu peux débuter le bad et apprendre peu après à des gens comment jouer, si tu connais la théorie et si tu sais bien expliquer (assez rare chez un entraineur ça).
Malheureusement le coach de lolo85 m'a tout l'air d'être une burne...
De toute façon s'il reste borné face à tes questionnements c'est que c'est un mauvais coach, un bon coach étant à l'écoute de ses joueurs :).
T'avais l'air aussi de dire que peu de membres de ton club étaient intéressés par la compète.
Sinon, vous êtes affiliés ? ... faudrait que tu te renseigne auprès du CODEP pour te former ...
oui, nous sommes affilie et licencie ffbad. 3 mec on commence la compet mais aucun resultat positif. moi je prefere m ameliorer avant. j ai aussi un manque d andurance pour l instant.mais tu dis que la codep peu m aider. cad, il organise des stages?
Normalement (enfin chez nous c'est comme ça), le CODEP assiste le clubs dans leur développement. Il aide à mettre en place des projets, donne un appui logistique et de formation.
C'est peut être, si vous êtes affiliés, une manière de progresser (au sens large) pour votre club en vous rapprochant de ces instances qui restent un bon appui quand on a certaines questions ;) ... et ça ne pourra que aider aussi ceux qui veulent faire de la compète ;)
... enfin, c'est mon avis.
ok je vois ca merci
Comment a évolué la situation lolo85 ?
pas d évolution positif champagne. je t envois MP