Nouveau classement hebdomadaire

Tu peux avoir 37 ans et encore être en progression ! ;)

Pour en revenir à ton problème, la fédération, en proposant cette écart max d'un classement, a voulu éviter le problème de l'ancien classement où on pouvait avoir jusqu'à 4 classements d'écart, où un C4 en SH pouvait jouer en D4 en DMx (par exemple, cas que j'ai déjà vu et où le gars, par ses seules capacités de simple, explosait tout le monde alors que la fille avait à peine son mètre carré)...

Après, je suis d'accord avec toi, un seul classement d'écart, c'est (presque) tomber dans l'excès inverse... Pour bien faire, il aurait fallu 2 classements d'écart, je pense...

Oui je pourrais être en progression, mais ce n'est pas le cas :-) ou alors dans le domaine "patience/roublardise" alors !


Il existe des tournois R6/D7, mais peu par chez nous, de plus beaucoup de tournois n'annoncent pas les tableaux qu'ils compte constituer.

Après, j'ai ouïe dire que la fédération et les JA orienterais les formats de tournois en groupe de 12 joueurs par tableaux. 12 joueurs avec les 12 meilleures moyennes, 12 joueurs avec les 12 d'après et ainsi de suite.

Je ne retrouve jamais la côte du tournoi, et de loin même... B = R x Tn (niveau de l'instance pilote) x Tc (Type de compét)
Je suppose que le souci intervient sur le R (nombre de joueurs du tournoi). Je cite :

R étant le ratio entre la moyenne des n participants de la compétition et la moyenne des N meilleurs français.
Ce ratio est pondéré avec n/N = les 8 meilleurs inscrits + 30% des autres participants.
Pour les doubles n/N = les 16 meilleurs inscrits (soit 8 paires) + 30% des autres participants
Sauf que je ne connais pas la moyenne des N meilleurs français (en +, N n'est pas défini).

Cas 1 : Tournoi SH D8/D9 :
8 inscrits à 16 de moyenne (des D8 de "base"  ;)) et 10 inscrits à 10 de moyenne.
Est-ce que n = (8*16 + 30% * (10*10)) = (128 + 30) = 158
est juste ?
Ou faut-il diviser par 8 + (10 x 30%) = 11 inscrits en "coeff plein" ?

Alors R = 14,36 / N ? et alors comment avoir une estimation de ce coefficient ?

Cas 2 : tournoi en DH D7/D8/D9 :
16 paires, toutes avec un D7 à 40 et un D9 à 8,33. Prend-on les 16 meilleurs scores individuels ou sélectionne-t-on les meilleures paires ?
Est-ce que n = (16*40 + 30% * (16*8,33)) = 640 + 40 = 680 (retenue des meilleures côtes individuelles)
ou n = (8 * 48,33 (= côte d'une paire) + 30% * (8*48,33)) = 386,64 + 116 = 502,64 (retenue des meilleures paires sans les "dépareiller" dans le calcul...
Mêmes questions ensuite, je suppose qu'il faut diviser par 11 dans ce cas précis ? Et comment connaître N ?
Bref, si quelqu'un peut m'éclairer...

Salut Eric, j'ai répondu à ta question 1 dans un précédent message (je n'ai essayé que sur le simple, pas le double) chose que F67 a aussi testé et semble lui aussi tomber sur les bons résultats :

Je reviens sur une question qu'on s'est posée 2 pages plus tôt : pour rappel, voici les différents messages !

J'ai (enfin) trouvé le calcul dans le cas de d'un tableau à plus de 8 joueurs !!

On garde plus ou moins les notations précédentes :
n = le nombre de joueurs à prendre en compte, c'est à dire les 8 meilleurs joueurs, plus les 30% meilleurs restants.
Par exemple, si on a 18 joueurs, on aura n = 8 + 0.3*(18-8) = 8 + 0.3*10 = 8+3 = 11.
Si on ne tombe pas sur un nombre entier, on arrondit à l'entier inférieur (partie entière) :
Par exemple, si on a 14 joueurs, 8+0.3*(14-8) = 8+0.3*6 = 8 + 1.8 = 9.8, dans ce cas, n=9.

Le nombre de meilleurs français à prendre en compte est alors N=n !

On calcule alors la moyenne m des n meilleurs joueurs du tableau et la moyenne M des n meilleurs joueurs français.
Le ratio est alors égal à R = m/M.

Pour rappel, dans le cas d'un tableau de moins de 8 joueurs, on a n=le nombre de joueurs du tableau et N=8.
On peut donc calculer le ratio R grâce aux notations suivantes :

K = nombre total de joueurs dans le tableau
n = le nombre de joueurs à prendre en compte, c'est à dire n=K si K<8 joueurs, sinon n=8+E(0.3*(K-8)) (avec E(.) la partie entière)
N = max(8,n)
m = la moyenne des n meilleurs joueurs du tableau
M = la moyenne des M meilleurs joueurs français (pas fédéraux)

on a alors R = m/M dans tous les cas !

C'est rigolo, je m'y suis remis hier...
J'ai réussi à valider la même formule à moins de 8 joueurs pour les tournois de double, mais pour les tableaux plus grands, je ne savais pas où caser les 30% ! Ca a l'air de marcher pour le tournoi sur lequel je faisais mes tests !
Merci !

Tu es dans le cas d'un tableau à plus de 8 joueurs. Le nombre de joueurs à prendre en compte est alors 8 + 30%*(17-8) (17-8 étant le nombre de joueurs restants), ce qui te fait donc 8+30%*9 = 8+2.7 = 10.7 . Comme on ne peut pas couper un joueur en deux, tu prends donc les 10 meilleurs joueurs de la compétition (au CPPH utilisé lors de la compétition, souvent 15 jours avant) et les 10 meilleurs joueurs français (et j'insiste sur le français, il ne faut pas prendre les 10 meilleurs fédéraux) !
Le ratio R est alors égal à la moyenne des 10 meilleurs joueurs de ta compèt divisé par celle des 10 meilleurs joueurs français.

Dans le cas de doubles, F67 a testé et expliqué dans un autre message ce qu'il se passe :

Oui, j'ai attendu d'avoir un tournoi de double où je pouvais récupérer le fichier bad+ pour pas rechercher toutes les moyennes ^^

D'après mes tests ils ont fait un truc étrange en double: ils prennent les 16 meilleurs joueurs, mais appliquent les 30 % au nombre de paires. Donc même s'il y a 11 paires, on va prendre 8 + E(0,3*3) = 8 paires et donc les 16 meilleurs joueurs du tournoi, et non pas les 16 + E(0,3*6) meilleurs joueurs.

En mixte, dans le cas où on prendrait n joueurs, c'est les n/2 meilleurs joueurs et n/2 meilleurs joueuses. (ce qui explique peut être leur raisonnement sur le nombre de paire et pas sur les joueurs, sinon on pouvait se retrouver avec un nombre impair de joueur à prendre).

Sinon, à modifier dans ta longue explication si c'est destiné à être diffusé: "M = la moyenne des N meilleurs joueurs français" :)

En gros, dans ton cas, tu as 16 paires, donc 32 joueurs : joueur0, joueur1, ... , joueur31 que nous aurons pris le soin de classer du meilleur au moins bon. On forme, dans l'ordre les paires joueurs0-1, joueurs2-3, joueurs4-5, ... , joueurs30-31 qui n'ont rien à voir avec les paires inscrites ! Ensuite, tu réfléchis exactement de la même manière que précédemment pour le simple.
À savoir, tu es dans un tableau à plus de 8 paires, donc tu prends les 8+30%(16-8) meilleures paires (16-8 étant le nombre de paires restantes), toujours au CPPH utilisé, c'est à dire les 8+2.4=10.4 paires mais comme on va pas couper des paires/personnes en 2, ça fera donc les 10 meilleures paires formées pour le calcul de la cote. Tu fais le ratio de leur moyenne sur celle des meilleurs joueurs français (encore une fois pas fédéraux) et tu obtiens le ratio !

Grand merci ! 
Je backteste ça de suite (étrange le tour de passe-passe sur le double !)

Je backteste ça de suite (étrange le tour de passe-passe sur le double !)

C'est pour rester cohérent ! ;)
Une unité en simple = 1 joueur
Une unité en double = 1 paire
Une unité en mixte = 1 H + 1 F (les paires sont faites de la manière H0-F0, H1-F1, ... où H0 est le meilleur homme, F0 la meilleure femme, H1 le second meilleur homme, F1 la seconde meilleure femme, et ainsi de suite !

salut,
il y a plusieurs choses que je ne comprend pas par rapport au texte suivant:

"CALCUL DES POINTS
1. Compétition Individuelle
Les points attribués aux joueurs sont en fonction du barème du tableau et du stade atteint dans celui-ci, soit : Pi = I x B
1.1. Barème du Tableau « B »
Un tableau est valorisé par le calcul suivant : B = R x Tn x Tc
Niveau de l’instance organisatrice (instance pilote) : Tn
• pour une compétition de niveau Fédéral : 2000
• pour une compétition de niveau Régional : 2000
• pour une compétition de niveau Départemental : 2000
• pour une compétition de niveau Club : 1600
Type de compétition : Tc
• pour un Championnat organisé par une instance Nationale (FFBaD) : 1
• pour un Championnat organisé par une instance Régionale (Ligue) : 1,3
• pour un Championnat organisé par une instance Départementale (Comité) : 1,5
• pour un Circuit Adulte : 0,90
• pour un Trophée Jeune organisé par une instance Nationale (FFBaD) : 0,70
• pour un Trophée Jeune organisé par une instance Régionale (Ligue) : 0,70
• pour un Trophée Jeune organisé par une instance Départementale (Comité) : 0,70
• pour un Tournoi Individuel organisé quelque soit l’instance : 1
Nombre de joueurs inscrits pris en compte : Ratio R
R étant le ratio entre la moyenne des n participants de la compétition et la moyenne des N meilleurs français.
Ce ratio est pondéré avec n/N = les 8 meilleurs inscrits + 30% des autres participants.
Pour les doubles n/N = les 16 meilleurs inscrits (soit 8 paires) + 30% des autres participants.
1.2. Stade atteint dans le tableau : Indice « I »
Un joueur, en fonction du stade atteint dans son tableau, se voit attribuer un indice I, selon les grilles ci-dessous.
Élimination directe (ED)
Ronde suisse : On appliquera une clé de répartition en fonction du rang final et du nombre de joueur."
que veut dire :"pour un tournoi individuel organisé quelque soit l’instance " vu qu'il y a tous les autres cas avant??
ensuite quelle est cette clé de répartition utilisé pour les rondes suisse??
c'est quoi une compétition de niveau club??
et enfin pour les calculs on prend 15 jours avant le tournoi ou avant le tirage??
si un courageux veut bien me répondre merci d'avance  :?:

Salut Jean-Luc,

que veut dire :"pour un tournoi individuel organisé quelque soit l’instance " vu qu'il y a tous les autres cas avant??

Il s'agit d'un tournoi qui ne rentre dans aucun des cas précédemment cité.

ensuite quelle est cette clé de répartition utilisé pour les rondes suisse??

Dans le document que tu es allé chercher tout ça, il y a un tableau juste après cette phrase (la flemme de le copier/coller à cause de la mise en page), tout est dedans ! :)

c'est quoi une compétition de niveau club??

Une compétition, pour être d'un niveau donné (Départemental, Régional ou National) doit respecter certaines charges (hauteur au-dessus des terrains, espacement entre 2 terrains, ...). Si pour une raison ou une autre, le club qui accueille la compétition n'a pas envie de vérifier toutes ces charges (ou qu'il est dans l'incapacité de toutes les respectées), rien de l'empêche de proposer cette compétition, mais il ne pourra pas l'annoncer comme étant du niveau donné. C'est juste ça si je ne me trompe pas ! ;)

et enfin pour les calculs on prend 15 jours avant le tournoi ou avant le tirage??

Il me semble que c'est 15 jours avant le tournoi... Ce qui, au final, revient plus à une règle imposée par l'organisation d'un tournoi (à moins de se foutre totalement des joueurs et de faire le tirage à 17h le vendredi pour le samedi à 8h)...

Hello,
Bon, je retrouve bien la formule précisée avec une faible marge d'erreur due sans doute à une mauvaise date de classement retenue pour les points. C'est une bonne chose.

Un sujet qui me semble flou, c'est la descente.
De ce que j'ai saisi, on ne peut descendre que d'un rang par an, mais sous quelles conditions ?
Par exemple, il faut 16 points minimum pour être classé D8.
La condition logique de descente serait donc une année complète passée sous les 16 points ET un classement dans les autres disciplines au mieux égal à D8 à la date de présumée descente, mais je n'en suis pas sûr.

J'ai l'exemple d'un joueur de mon club qui vient de passer fin avril D8 avec 17 points. Parmi ces 17 points, il a marqué 4 points lors d'un tournoi de mi-mai 2015. S'il ne fait pas de compétition pendant un mois, il repassera à 13 points via l'effacement des données > 1 an.
La question est simple : repassera-t-il D9 ou restera-t-il D8 ? Ou, de manière + générale, est-on assuré de conserver un classement (même fraîchement acquis) au moins un an ? Je pense que oui...

non, il me semble que la chute limité à 1 classement par an est pour les joueurs qui ne font plus de compétition. Si ta moyenne chute à cause du glissement de point sur 12 mois, tu perdras ton classement.

En tous cas c'est ce qui arrive ici. Un D9 est revenu à P1 car il a perdu une bonne sommes de point de tournois de l'an dernier. Ce qui me fait penser que ce rapport de 1 classement par an est pour les "inactifs".

La question est simple : repassera-t-il D9 ou restera-t-il D8 ? Ou, de manière + générale, est-on assuré de conserver un classement (même fraîchement acquis) au moins un an ? Je pense que oui...

Oui, il repassera D9... Par contre, il ne pourra pas redescendre P1 avant 1 an effectivement ! Tu ne peux pas descendre de plus d'un classement par an, mais tu peux faire de multiples aller-retours entre 2 classements ! ;)

Merci... C'est ce que je viens de constater sur un autre joueur ! Ce dernier avait plus de 16 depuis + de 6 mois. L'espace d'une semaine, effacement d'un bon résultat et plongée en D9 !

Petite question !

N : Moyenne des meilleurs français, on parle donc de Brice Leverdez jusqu'a Yoann Turlan ? Donc en quelque sorte on dépend de leur moyenne a eux aussi ahah

n : Moyenne des 8 meilleurs inscrits + 30% des moyennes des autres joueurs... Si les mecs sont bloquées a par exemple 8.00 car ils ont un classements au dessus dans une autre discipline (DH, DM), on prend la moyenne figé de 8.00 ou sa moyenne réel genre 3.12 ?

n : Moyenne des 8 meilleurs inscrits + 30% des moyennes des autres joueurs... Si les mecs sont bloquées a par exemple 8.00 car ils ont un classements au dessus dans une autre discipline (DH, DM), on prend la moyenne figé de 8.00 ou sa moyenne réel genre 3.12 ?

Tu prends la valeur du joueur à l'instant t, donc le 8.00 ! ;)
Et ce n'est pas "n : Moyenne des 8 meilleurs inscrits + 30% des moyennes des autres joueurs" mais tu prends la moyenne des n meilleurs joueurs du tableau, n étant égal

• + au nombre total des joueurs présents s'il y en a moins de 8 (compris)
• + à 8 + partie_entière(30% du nombre de joueurs restants)

N : Moyenne des meilleurs français, on parle donc de Brice Leverdez jusqu'a Yoann Turlan ? Donc en quelque sorte on dépend de leur moyenne a eux aussi ahah

Oui, on part de Brice et on prend ensuite autant de meilleurs joueurs qu'il y a de joueurs pris en compte dans le tableau. En réalité N = max(8,n) ! ;)

Pas compris du tout sur ta première partie de message.

On ne prend pas les 8 meilleurs moyenne des joueurs de mon tableau ? ainsi que 30% des autres moyennes restante ?

Non, le document fourni par la FFBad est mal écrit...

Tu ne prends pas les 8 meilleures moyennes + 30% des moyennes restantes, mais tu prends la moyenne des points des 8(+30% restants en cas de plus de 8 joueurs) meilleurs joueurs du tableau. Ce qui ne donne pas du tout le même résultat.

Le plus simple étant comme souvent de l'expliquer par un exemple.

Prenons 16 joueurs D9 ayant respectivement 15.5, 15., 14.5, 14., 13.5, 13., 12.5, 12., 11.5, 11., 10.5, 10., 9.5, 9., 8.5 et 8. points.

Si on prend ta méthode. Supposons qu'ils aient tous 8 résultats qui comptent dans leur valeur, sans jamais une performance exceptionnelle (plus simple dans le calcul des moyennes ;) ). Ils auront respectivement une moyenne égale à :
1.9375,  1.875,  1.8125,  1.75,  1.6875,  1.625 ,  1.5625, 1.5,  1.4375,  1.375 ,  1.3125,  1.25,  1.1875,  1.125, 1.0625 et 1.
Ce que tu dis implique que le nombre à prendre en compte est égal à :
1.9375 + 1.875 + 1.8125 + 1.75 + 1.6875 + 1.625 + 1.5625 + 1.5 + 0.3*(1.4375 + 1.375 + 1.3125 + 1.25 + 1.1875 + 1.125 + 1.0625 + 1.) = 16.675

Avec ma méthode, on prend les 8 meilleurs joueurs ainsi que 30% des restants (c'est à dire partie_entiere( 0.3*(16-8) ) = 2 joueurs en plus), c'est à dire les joueurs valant :
15.5, 15., 14.5, 14., 13.5, 13., 12.5, 12., 11.5 et 11.
et on prend ensuite la moyenne de ces 10 joueurs, c'est à dire :
(15.5 + 15. + 14.5 + 14. + 13.5 + 13. + 12.5 + 12. + 11.5 + 11.)/10. = 13.25

Pour avoir le ratio final, on prend alors la moyenne des points des 10 meilleurs joueurs français et on divise la moyenne des 10 meilleurs joueurs du tableau par celle des 10 meilleurs français ! ;)